{"id":2596,"date":"2015-12-11T14:34:09","date_gmt":"2015-12-11T14:34:09","guid":{"rendered":"http:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/?p=2596"},"modified":"2015-12-11T14:34:51","modified_gmt":"2015-12-11T14:34:51","slug":"genealogies-of-religion-veinte-anos-despues-una-entrevista-con-talal-asad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/genealogies-of-religion-veinte-anos-despues-una-entrevista-con-talal-asad\/","title":{"rendered":"\u00abGenealogies of Religion\u00bb, veinte a\u00f1os despu\u00e9s: Una entrevista con Talal Asad"},"content":{"rendered":"

\"Asad\"<\/a><\/strong>Traducci\u00f3n del fragmento de una entrevista realizada por Craig Martin y publicada en ingl\u00e9s en Religion Bulletin<\/a> <\/em><\/p>\n

Craig Martin<\/strong>: El oto\u00f1o pasado, al darme cuenta de que el a\u00f1o 2013 marcaba el aniversario n\u00famero 20 del libro Genealogies of Religion: Discipline and Reasons of Power in Christianity and Islam<\/em>, entrevist\u00e9 a su autor,Talal Asad \u2013 profesor distinguido de antropolog\u00eda de la City University of\u00a0Nueva York<\/em>– \u00a0en relaci\u00f3n a su libro, la recepci\u00f3n que tuvo y su influencia en el campo de estudios de la religi\u00f3n. Genealogies of Religion\u00a0me influenci\u00f3 al inicio de mis estudios \u2013especialmente el primer cap\u00edtulo sobre \u201cLa construcci\u00f3n de la religi\u00f3n como una categor\u00eda antropol\u00f3gica\u201d, en el cual Asad argumenta que el concepto de \u201creligi\u00f3n\u201d est\u00e1, en muchos contextos contempor\u00e1neos, modelado por presupuestos propios del protestantismo.\u00a0 Este es uno de los primeros libros\u00a0 que le\u00ed que argumentaba que el t\u00e9rmino \u00abreligi\u00f3n\u00bb cumple un trabajo normativo -y desde ese momento todos mis escritos han tomado esa idea como punto de partida. Quiero agradecer a Asad por tomarse el tiempo para responder las preguntas que le propuse.<\/p>\n

Craig Martin<\/strong>: \u00bfpodes contar qu\u00e9 es lo que quer\u00edas lograr con Genealogies of Religion<\/em>? \u00bfCrees que el libro fue recibido\u00a0 de la manera en que esperabas?<\/p>\n

Talal Asad<\/strong>: Por lo que a m\u00ed me consta, la mayor\u00eda de la gente ha entendido que yo estaba tratando de pensar la religi\u00f3n como pr\u00e1ctica, lenguaje, y sensibilidad insertada en relaciones sociales m\u00e1s que como sistemas de significado. En ese libro, y en muchos de mis trabajos posteriores trat\u00e9 de pensar a trav\u00e9s de peque\u00f1as instancias de la historia del cristianismo y del islamismo para extender mi propia comprensi\u00f3n respecto de qu\u00e9 y c\u00f3mo la gente vive cuando utiliza el concepto de \u201creligi\u00f3n\u201d. Definitivamente no quer\u00eda afirmar que el t\u00e9rmino \u201creligi\u00f3n\u201d entendido como una construcci\u00f3n hist\u00f3rica\u00a0 fuera una referencia a una ausencia, una mera ideolog\u00eda que expresa el poder dominante. Fue precisamente porque estaba disconforme con la cl\u00e1sica noci\u00f3n marxista de ideolog\u00eda que volqu\u00e9 mi atenci\u00f3n hacia la religi\u00f3n.\u00a0 Lentamente comprend\u00ed que, como dir\u00eda Wittgenstein, lo que deb\u00eda pensar era de qu\u00e9 modo aprender un determinado juego del lenguaje estaba articulado con una forma de vida particular. La tarea de definir el concepto de religi\u00f3n forma parte de una cuesti\u00f3n que es anterior y que tiene que ver con las infinitas formas posibles en que el lenguaje entra en la vida. Quer\u00eda escapar de argumentos que abrevan en, u ofrecen definiciones esencialistas: \u201cla religi\u00f3n es una respuesta a la necesidad humana\u201d, \u201cla religi\u00f3n puede ser un consuelo ante las angustias de la gente pero afirma cuestiones que no son ciertas\u201d, \u00a8la religi\u00f3n refiere esencialmente a lo sagrado\u201d, \u201cla religi\u00f3n le da sentido a la vida\u201d, \u201cla religi\u00f3n y la ciencia son compatibles\/incompatibles\u201d, \u201cla religi\u00f3n es responsable por muchas cosas malas\u201d, \u201ctambi\u00e9n lo es la ciencia- y la religi\u00f3n es tambi\u00e9n la fuente de mucho bien\u201d, \u201cno, la ciencia no es una fuente del mal, como s\u00ed lo es la religi\u00f3n en algunos momentos, el problema son la pol\u00edtica y la tecnolog\u00eda,\u00a0 el uso social que se hace de la ciencia\u201d.<\/p>\n

Yo argument\u00e9 que el hecho de definir religi\u00f3n implica circunscribir ciertas cosas como esenciales a la\u00a0 \u201creligi\u00f3n\u201d (tiempos, espacios, poderes, conocimientos, creencias, comportamientos, textos, canciones, im\u00e1genes) y otras como incidentales. \u00a0Este trabajo de identificaci\u00f3n respecto de qu\u00e9 forma parte de una definici\u00f3n no est\u00e1 realizado en funci\u00f3n de una misma experiencia \u2013 las cosas mismas son diversas, y las formas en que las personas reaccionan a ellas o las utilizan tambi\u00e9n son diversas. Pong\u00e1moslo as\u00ed: cuando son identificadas por el concepto \u201creligi\u00f3n\u201d es porque se las ve como suficientemente similares; lo que las hace similares no es una experiencia singular com\u00fan a estos elementos que el concepto trae aparejado (sacralidad, divinidad, espiritualidad, trascendencia, etc.), lo que los hace similares es la definici\u00f3n misma que, a trav\u00e9s de lo que Wittgenstein llam\u00f3 \u201cimagen cautivante\u201d, nos convence de que hay una esencia que subyace, en todas las instancias de la \u201creligi\u00f3n\u201d.<\/p>\n

Los elementos que pueden ser considerados concordantes y articulados seg\u00fan una de las concepciones de religi\u00f3n pueden ser muy distintos para otra. Es por este motivo que la traducci\u00f3n de un concepto \u201creligioso\u201d a otro siempre es problem\u00e1tica. \u00a0\u00a0Pero el libro Genealogies\u00a0<\/em>no argumenta que la definici\u00f3n de religi\u00f3n se trata de un simple problema de representaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica. El lenguaje religioso \u2013 como todo lenguaje- esta entrelazado con la vida misma. Definir \u201creligi\u00f3n\u201d implica en cierto sentido intentar sujetar una totalidad inabarcable. Y sin embargo no digo que estas definiciones son proposiciones abstractas. Enfatizo que las definiciones de religi\u00f3n est\u00e1n inmersas en di\u00e1logos, actividades, relaciones e instituciones que se mantienen por cuestiones casuales\u00a0 o afectivas -o traicionadas o simplemente abandonadas. Son pasionalmente disputadas y enunciadas por la ley autoritaria del estado.<\/p>\n

Las definiciones de religi\u00f3n no son actos \u00fanicos, singulares y definitivos, se extienden a trav\u00e9s del tiempo y toman forma a trav\u00e9s de pr\u00e1cticas. Son modificadas y elaboradas a partir de un uso continuo. En la medida en que definir la religi\u00f3n es un acto religioso, sea realizado por \u201ccreyentes\u201d o \u201cno creyentes\u201d, puede ser tambi\u00e9n un intento de atacar o reforzar una tradici\u00f3n religiosa existente, de reformarla o de iniciar una nueva.<\/p>\n

Por lo tanto, mi problema con las \u201cdefiniciones universales de religi\u00f3n\u201d ha sido que al insistir en una esencia universal, ellas nos distraen de la posibilidad de cuestionar qu\u00e9 es lo que la definici\u00f3n incluye o qu\u00e9 es lo que excluye, \u00a0c\u00f3mo y por qui\u00e9n, con qu\u00e9 prop\u00f3sito, en qu\u00e9 contexto social\/ling\u00fc\u00edstico tiene sentido proponer una definici\u00f3n determinada y en cu\u00e1l no.<\/p>\n

\"genealogies<\/a>Tratar de construir genealog\u00edas de los conceptos es una forma de acceder a estas cuestiones. A mi criterio,\u00a0 mi preocupaci\u00f3n m\u00e1s importante en todo lo que he escrito ha sido: \u00ab\u00bfcu\u00e1l es la pregunta adecuada sobre este asunto?\u00bb. Por eso, en Genealogies of Religion<\/em> no intent\u00e9 ofrecer una mejor definici\u00f3n de \u201creligi\u00f3n\u201d, sino m\u00e1s bien cuestionar el propio concepto de \u201creligi\u00f3n\u201d.\u00a0 Busqu\u00e9 las maneras de formular las preguntas m\u00e1s productivas en torno a la forma en que la gente representa, declara, adscribe \u2013o repudia- determinados elementos al hablar de \u201creligi\u00f3n\u201d.<\/p>\n

Por ello en el cap\u00edtulo 4, en mi an\u00e1lisis de la versi\u00f3n de los sacramentos de Hugo de San Victor y de los sermones mon\u00e1sticos de Bernard de Clairvaux, intent\u00e9 alejarme de ciertas nociones como \u201cinculcaci\u00f3n\u201d, una recepci\u00f3n pasiva del poder dominante, e ir en direcci\u00f3n hacia algo m\u00e1s complejo. Por ello, escrib\u00ed \u201cBernard no est\u00e1 manipulando deseos (en el sentido de que sus monjes no sab\u00edan qu\u00e9 les estaba pasando) sino creando un nuevo espacio moral para la expresi\u00f3n de una motivaci\u00f3n distinta\u201d. Lo que me interes\u00f3 fue la forma en que estos procesos subjetivos se relacionaban con el embodiment y\u00a0 la disciplina \u2013o mejor dicho, c\u00f3mo condiciones objetivas en las que los sujetos se encuentran les permiten decidir lo que uno debe pensar, c\u00f3mo puede vivir, y c\u00f3mo uno es capaz de vivir. Estas son las cuestiones que me motivaban cuando escrib\u00ed los ensayos que componen Genealogies, y son las que a\u00fan lo hacen -no pienso en ese libro aislado del resto de mis trabajos.<\/p>\n

Muchos lectores entendieron lo que estaba tratando de hacer y simpatizaron con mi esfuerzo (aunque con cautela). Algunos no lo hicieron. Para\u00a0 mi sorpresa, algunos de ellos hasta han alegado que soy hostil a la \u201creligi\u00f3n\u201d, y especialmente a la religi\u00f3n cristiana, y que desarroll\u00e9 mi hostilidad durante mi infancia cuando fui supuestamente humillado en el internado de los misioneros (en la India) \u2013 \u00a1porque una vez me refer\u00ed al per\u00edodo de mis primeros a\u00f1os de escuela como los tiempos en los que aprend\u00ed a argumentar, a ser \u201ccombativo\u201d, con mis compa\u00f1eros cristianos! Nunca fui humillado por misioneros cristianos y nunca dije que lo fui. M\u00e1s a\u00fan: cualquier persona que haya le\u00eddo Genealogies of Religion\u00a0<\/em>con cierta atenci\u00f3n dif\u00edcilmente pueda darle cr\u00e9dito a tal afirmaci\u00f3n. De hecho, aprend\u00ed mucho acerca de la complejidad de\u00a0 la \u201creligi\u00f3n\u201d leyendo escritores cristianos de distintos per\u00edodos.\u00a0 Sin duda que no creo que cuando la gente usa un vocabulario religioso est\u00e1 hablando de meras construcciones \u2013 sobre formaciones ideol\u00f3gicas cuyo rol es proveer justificaci\u00f3n a la dominaci\u00f3n social. Claro que algo es construido y reconstruido, pero esta construcci\u00f3n no es teleol\u00f3gica (realizada y completada para un prop\u00f3sito espec\u00edfico), y no es apropiado describirla como esencialmente social. Es de este tipo de funcionalismo precisamente del que quise alejarme en Genealogies<\/em><\/p>\n

\"formations\"<\/a>Craig Martin:<\/strong> \u00bfPodr\u00edas comentar algo sobre las diversas reacciones de otras disciplinas o sub disciplinas hacia tu trabajo? Estoy familiarizado con la forma en que estudiosos de las religiones han reaccionado en relaci\u00f3n a tu trabajo pero \u00bfcrees que este libro\u00a0 ha tenido el impacto que esperabas, por ejemplo, en la antropolog\u00eda, ciencias pol\u00edticas, sociolog\u00eda adem\u00e1s de las diversas \u00e1reas de estudios religiosos?<\/p>\n

Talal Asad<\/strong>: Realmente no s\u00e9 qu\u00e9 impacto ha tenido Genealogies\u00a0<\/em>en las ciencias sociales en general. S\u00e9 que un n\u00famero de j\u00f3venes antrop\u00f3logos han tomado la idea de embodiment<\/em>, de sensibilidades, de tradici\u00f3n y de \u00e9ticas de la virtud en sus etnograf\u00edas del Islam. Han sido criticados recientemente por exagerar la importancia de la \u201creligiosidad formal\u201d a expensas de \u201ccreencias espirituales ordinarias\u201d y fui culpado por haber comenzado esta mala tendencia \u2013y luego haberla extendido a una visi\u00f3n \u201creaccionaria\u201d del secularismo. Este no es el espacio donde contestar estas objeciones, especialmente porque en gran medida conciernen a la antropolog\u00eda del Islam \u2013 y por tal motivo est\u00e1n m\u00e1s focalizadas en un ensayo m\u00edo anterior as\u00ed como en Formations of the Secular<\/em>. Entiendo que muchos soci\u00f3logos y antrop\u00f3logos que estudian inmigrantes musulmanes en Europa sienten que mi trabajo es perversamente normativo, que ignora deliberadamente la realidad de la experiencia social de los musulmanes y sus respuestas religiosas \u2013 en suma, que mi trabajo pasa por alto su dilema moderno en pa\u00edses liberales y seculares. Supongo que \u00e9ste es un tipo de reacci\u00f3n ante mi trabajo. Sin embargo, me pregunto por qu\u00e9 motivo sienten tan fuertemente que mi trabajo amenaza su verdad. Cuando era estudiante de antropolog\u00eda sol\u00edamos burlarnos de los etn\u00f3grafos mayores\u00a0 que respond\u00edan a argumentos te\u00f3ricos en seminarios interrumpiendo con la frase \u201cPero en mi tribu la gente piensa\u2026\u201d. Lamentablemente, este tipo de empiricismo todav\u00eda est\u00e1 entre nosotros.\u00a0 Muchos etn\u00f3grafos creen que tienen una comprensi\u00f3n adecuada de la experiencia de sus informantes (y en consecuencia de su creencia religiosa o su escepticismo) debido al hecho de que ellos han pasado alg\u00fan tiempo (limitado) junto a ellos compartiendo su forma de vida \u2013 como si la experiencia de sus informantes fuera homog\u00e9nea, completa y consistente, como si su forma de vida (compartida brevemente por el etn\u00f3grafo) pudiera\u00a0 ser resumida en una representaci\u00f3n reflejando una realidad indiscutible y no fuera ella misma una interpretaci\u00f3n internamente ambigua,\u00a0 y como si su lenguaje ordinario fuera m\u00e1s aut\u00e9ntico que el lenguaje de sus textos teol\u00f3gicos.<\/p>\n

Entre los cientistas pol\u00edticos ha habido un mayor inter\u00e9s en Formations\u00a0<\/em> que en Genealogies of Religion<\/em> a pesar de que el primer libro est\u00e1 \u00edntimamente relacionado con el segundo y que sus cuestionamientos sobre secularismo est\u00e1n m\u00e1s desarrolladas que en Genealogies<\/em>. \u00a0Supongo que este inter\u00e9s se debe a cuestiones asociadas al dolor, a la violencia y al sufrimiento que comparto con algunos de ellos. Ellos saben que las cosas no son tan simples como lo plantean algunas versiones\u00a0 de la ideolog\u00eda liberal.<\/p>\n

La entrevista completa, en ingl\u00e9s se puede comprar en el sitio web de Bulletin for the Study of Religion<\/a><\/em><\/p>\n

Traducci\u00f3n de Agustina Battaglia, revisi\u00f3n de Alejandro Frigerio.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traducci\u00f3n del fragmento de una entrevista realizada por Craig Martin y publicada en ingl\u00e9s en Religion Bulletin Craig Martin: El oto\u00f1o pasado, al darme cuenta de que el a\u00f1o 2013 marcaba el aniversario n\u00famero 20 del libro Genealogies of Religion: Discipline and Reasons of Power in Christianity and Islam, entrevist\u00e9 a su autor,Talal Asad \u2013 profesor distinguido de antropolog\u00eda de la City University of\u00a0Nueva York– \u00a0en relaci\u00f3n a su libro, la recepci\u00f3n que tuvo y su influencia en el campo de estudios de la religi\u00f3n. Genealogies of Religion\u00a0me influenci\u00f3 al inicio de mis estudios \u2013especialmente el primer cap\u00edtulo sobre \u201cLa construcci\u00f3n de la religi\u00f3n como una categor\u00eda antropol\u00f3gica\u201d, en el … <\/p>\n

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