{"id":3155,"date":"2017-01-05T12:03:16","date_gmt":"2017-01-05T15:03:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/?p=3155"},"modified":"2017-01-05T12:11:47","modified_gmt":"2017-01-05T15:11:47","slug":"entrevista-a-nicolas-viotti-la-tension-entre-razon-e-irrazon-es-tambien-una-cuestion-de-clase","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/entrevista-a-nicolas-viotti-la-tension-entre-razon-e-irrazon-es-tambien-una-cuestion-de-clase\/","title":{"rendered":"Entrevista a Nicol\u00e1s Viotti: \u00abLa tensi\u00f3n entre raz\u00f3n e irraz\u00f3n es tambi\u00e9n una cuesti\u00f3n de clase\u00bb"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><em><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-3156\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Viotti2-269x300.jpg\" alt=\"viotti2\" width=\"269\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Viotti2-269x300.jpg 269w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Viotti2-768x857.jpg 768w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Viotti2-574x640.jpg 574w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Viotti2.jpg 807w\" sizes=\"auto, (max-width: 269px) 100vw, 269px\" \/>Publicada originalmente en la revista <a href=\"http:\/\/andendigital.com.ar\/2016\/12\/la-tension-entre-razon-e-irrazon-es-tambien-una-cuestion-de-clase-anden-86\/\"><strong>And\u00e9n<\/strong><\/a><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>And\u00e9n: Si el esoterismo es una forma de relacionarnos con algo que escapa a nuestro entendimiento. \u00bfEntonces, est\u00e1 presente en todas las religiones?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>NV:<\/strong>\u00a0Lo que hay de base en todos los modos de conocimiento humano es un modo de gesti\u00f3n de la incertidumbre, y la religi\u00f3n es uno de esos modos. La religi\u00f3n, como concepto, tiene doscientos a\u00f1os; surge en el contexto de la posreforma y se empieza a hablar de que hay religiones con los protestantes en Europa. Durante la edad media, no exist\u00eda el concepto como nosotros lo entendemos modernamente, antes hab\u00eda catolicismo y nada m\u00e1s. Y, desde el punto de vista antropol\u00f3gico y sociol\u00f3gico, hab\u00eda determinadas concepciones de la \u201ccreencia\u201d o de los modos de saber espec\u00edficos del grupo humano que suponen alg\u00fan tipo de ordenamiento que explica las cosas. Ese tipo de organizaci\u00f3n, en alg\u00fan momento, en algunas sociedades se consolid\u00f3 en instituciones, por ejemplo, el cristianismo medieval, la iglesia cat\u00f3lica; es decir, adquiri\u00f3 una forma institucional jer\u00e1rquica \u2500porque instituci\u00f3n es todo: el lenguaje lo es, todo es una instituci\u00f3n, me refiero la estructura\u2500. Entonces, cuando decimos \u201creligi\u00f3n\u201d, lo asociamos a las iglesias: la cat\u00f3lica, los grupos protestantes, el juda\u00edsmo, el Islam, y a las estructuras jer\u00e1rquicas y, sobre todo, a estructuras monote\u00edstas, pero si usamos el concepto de religi\u00f3n en el sentido m\u00e1s amplio, lo podemos definir como un modo en que los seres humanos se vinculan con agentes que no son humanos y que suponen alg\u00fan tipo de fuerza que no podemos ver, o s\u00ed eventualmente, pero tiene que ver con alg\u00fan tipo de agencia social que no es espec\u00edficamente humana. Ese ser\u00eda como un grado cero de lo religioso; lo encontr\u00e1s en un grupo ind\u00edgena, en el chamanismo amerindio, en las sociedades\u00a0 africanas, en las sociedades rurales de Siberia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Esos modos de v\u00ednculos se pueden institucionalizar en un iglesia, pero si escarbamos un poquito en la iglesia cat\u00f3lica de ac\u00e1 a la vuelta, de base entendemos que lo que est\u00e1 de fondo es una creencia en una entidad que es Dios o Jes\u00fas, que supone un modo de v\u00ednculo con un agente no humano. Si le sacamos toda la estructura eclesial, lo que tenemos es eso.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Hay ciertas instituciones religiosas que est\u00e1n m\u00e1s legitimadas como creencia frente a otras, \u00bfpor qu\u00e9 pasa eso y c\u00f3mo se disputan esas creencias?\u00a0\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Eso depende de cada contexto. Argentina, comparada con otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, fue un pa\u00eds bastante secular en sus or\u00edgenes. Pero, a partir del golpe del treinta, hubo una serie de procesos y el Congreso Eucar\u00edstico, donde el catolicismo se volc\u00f3 hacia el espacio p\u00fablico, esa es una singularidad argentina. Muchos historiadores y soci\u00f3logos leyeron ese proceso como una asociaci\u00f3n entre el catolicismo y la naci\u00f3n argentina, que fue hegem\u00f3nica o monop\u00f3lica. Otros lo ponen entre par\u00e9ntesis porque nadie sabe hasta qu\u00e9 punto eso fue realmente eficaz en la vida cotidiana. A nivel p\u00fablico, se puede ver que el catolicismo avanz\u00f3 sobre el espacio p\u00fablico: por ejemplo, en la Universidad de Buenos Aires, en las aulas de Exactas, hay v\u00edrgenes, y tiene que ver con ese proceso.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-full wp-image-3157\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Kardec-libro-espiritus.jpg\" alt=\"kardec-libro-espiritus\" width=\"190\" height=\"291\" \/>Si uno pensase en una historia de la religi\u00f3n en Argentina, ver\u00eda que ya desde las primeras d\u00e9cadas del siglo XX, hay un mont\u00f3n de fen\u00f3menos alternativos al catolicismo.<br \/>\nDentro del movimiento esot\u00e9rico, est\u00e1 el espiritismo, que tiene una tradici\u00f3n muy fuerte a partir de la migraci\u00f3n espa\u00f1ola, y un poco menos de la francesa, hasta fines del siglo XIX y hasta la d\u00e9cada del veinte tuvo una presencia muy importante. De hecho, intelectuales y pol\u00edticos argentinos, como Julio Argentino Roca, Jos\u00e9 Ingenieros y Roberto Arlt, tuvieron relaci\u00f3n con el espiritismo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Este es un movimiento que se basa en las ense\u00f1anzas de Allan Kardec, un franc\u00e9s que hacia fines del siglo XIX escribe\u00a0<em>El libro de los esp\u00edritus<\/em>, donde retoma algunos principios morales del cristianismo silvestre, digamos, con una cuesti\u00f3n que hab\u00eda surgido en Estados Unidos: la posibilidad de hablar con los esp\u00edritus. Allan Kardec hace un\u00a0<em>cocktail<\/em>\u00a0con todo eso y le pone una impronta muy cientificista, la idea de que uno puede comprobar cient\u00edficamente la presencia de esp\u00edritus, no como algo irracional, sino como algo extremadamente racional. Entonces, est\u00e1 muy impregnado del positivismo. El espiritismo, en la Argentina, decay\u00f3 hacia los a\u00f1os treinta y qued\u00f3 una instituci\u00f3n muy significativa: la Escuela Cient\u00edfica Basilio, que es un grupo religioso espiritista cristiano, una versi\u00f3n espiritista argentina, un invento argentino, como el dulce de leche y el colectivo (risas). Y hasta ahora, si bien son minoritarios, la presencia de esta escuela se siente, hay unas cuantas sedes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Al mismo tiempo, hay otro fen\u00f3meno important\u00edsimo: la Teosof\u00eda, que es una tradici\u00f3n esot\u00e9rica, tambi\u00e9n surgida en Europa en el siglo XIX, con Madame Blavatsky, una serie de autores de los entresiglos que tienen un inter\u00e9s muy grande por Oriente, lo que se llama un fen\u00f3meno \u201corientalista\u201d, pero no por el Oriente real, sino que es c\u00f3mo imaginaron en Oriente todo lo que la civilizaci\u00f3n occidental no ten\u00eda. Esta estaba en decadencia, deshumanizada y Oriente era todos esos valores espirituales que se encarnaban en el hinduismo y en las pr\u00e1cticas esot\u00e9ricas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-3158\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/blavatsky-horz-300x203.jpg\" alt=\"blavatsky-horz\" width=\"300\" height=\"203\" srcset=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/blavatsky-horz-300x203.jpg 300w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/blavatsky-horz.jpg 418w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>La Conferencia de las Religiones en Chicago de 1983 fue visitada por Swami Vivekananda, y los intelectuales europeos y norteamericanos enloquecieron por esta imagen de Oriente como la espiritualidad extrema. La teosof\u00eda recuper\u00f3 mucho estas cuestiones y tiene una concepci\u00f3n muy intelectual, muy letrada, que reivindica esta idea de la transformaci\u00f3n espiritual. En la Argentina, fue muy importante, hasta los a\u00f1os veinte y treinta. De hecho, Leopoldo Lugones estaba muy vinculado al mundo te\u00f3sofo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Toda esta cuesti\u00f3n que, a veces, se llama esoterismo, en la Argentina fue muy importante hasta la d\u00e9cada del cuarenta, e influye en muchos fen\u00f3menos culturales argentinos, como la literatura. Uno no podr\u00eda entender a Borges, a Lugones o a buena parte de la idea de Roberto Arlt, de\u00a0<em>Los siete locos<\/em>, de <em>Los lanzallamas<\/em>, sin eso.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>M\u00e1s cerca en el tiempo, \u00bfd\u00f3nde podemos encontrar manifestaciones del esoterismo?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En el c\u00f3digo de la \u201cNueva Era\u201d, que tiene elementos del esoterismo m\u00e1s cl\u00e1sico, hay muchos elementos de la transnacionalizaci\u00f3n postsesenta.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La Nueva Era es una categor\u00eda horrible porque no dice nada, pero son procesos que, a diferencia del esoterismo de elites intelectuales, son de masificaci\u00f3n, tienen que ver con la cultura masiva y con una serie de principios, con un marco interpretativo, con una serie de elementos que son una gram\u00e1tica religiosa. Pueden ser diferentes grupos: yoga, Reiki o participar en un grupo neohinduista, o la astrolog\u00eda, etc., pero de alg\u00fan modo el concepto de Nueva Era permitir\u00eda agrupar una serie de fen\u00f3menos muy heterog\u00e9neos en base a una serie de elementos que los a\u00fanan, que son la idea de que uno no termina en uno mismo, sino que supone una serie de relaciones con otras personas, con la naturaleza y con la teor\u00eda de la energ\u00eda. La idea de la energ\u00eda supone que las cosas no est\u00e1n solas en el mundo, no est\u00e1n aisladas, est\u00e1n conectadas y, sobre todo, que no pasan porque s\u00ed, sino que suceden porque hay alg\u00fan tipo de orden en el universo que hace que pasen. Esa es una concepci\u00f3n religiosa, pero no supone un Dios o una figura m\u00edtica concreta, sino esta idea de un fluir de las cosas. Y lo interesante de la Nueva Era es que muchos de estos elementos est\u00e1n al mismo tiempo atravesados por concepciones muy intimistas, que ponen el foco en la idea del yo, de que todo trabajo de transformaci\u00f3n es primero un trabajo sobre uno mismo y esa es una concepci\u00f3n bien liberal.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-medium wp-image-3159\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Arlt-ciencias-ocultas-195x300.jpg\" alt=\"arlt-ciencias-ocultas\" width=\"195\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Arlt-ciencias-ocultas-195x300.jpg 195w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Arlt-ciencias-ocultas-415x640.jpg 415w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Arlt-ciencias-ocultas.jpg 620w\" sizes=\"auto, (max-width: 195px) 100vw, 195px\" \/>No casualmente todos estos \u201csaberes\u201d de la Nueva Era vienen de Estados Unidos. Tienen mucho que ver con los procesos de los derechos civiles, de los movimientos sociales: como el feminismo, la ecolog\u00eda, el movimiento racial, todas esas concepciones de las minor\u00edas, y al mismo tiempo pretende reivindicar pr\u00e1cticas espirituales no convencionales. Hay un centro muy importante en California que es un n\u00facleo de producci\u00f3n ideol\u00f3gica, con Gregory Bateson y Thomas Merton, ese fen\u00f3meno en los sesenta se empez\u00f3 a expandir en el contexto de la contracultura y ya, en los setenta y ochenta en Argentina, sobre todo despu\u00e9s de la dictadura, que es cuando se liberaliza el mundo cultural en general y el mundo religioso en particular. Aparece la revista\u00a0<em>Uno mismo<\/em>, con el discurso Nueva Era, y un poco antes la revista\u00a0<em>Mutantia<\/em>, que mezcla rock con ecolog\u00eda y espiritualidad. Esta \u00faltima es m\u00e1s under, y la primera es m\u00e1s comercial. Ese paso entre\u00a0<em>Mutantia\u00a0<\/em>y<em>\u00a0Uno mismo<\/em>\u00a0es una pista de este proceso que va de lo under, contracultural, medio hippie, medio alternativo a ser un fen\u00f3meno de masas, de psic\u00f3logos que dejan de hacer psicoan\u00e1lisis y empiezan a hacer lo gest\u00e1ltico y la experimentaci\u00f3n grupal.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mucha gente que, en el contexto de la dictadura, hab\u00eda viajado por exilios, viaja a Estados Unidos, a Brasil (que es un foco muy importante), a Europa, y traen ideas nuevas, empiezan a experimentar con plantas alucin\u00f3genas. En esa \u00e9poca, empieza en Argentina la religi\u00f3n del Santo Daime, que es el uso de ayahuasca de origen brasilero, sobre todo, en gente que viene m\u00e1s del palo art\u00edstico, m\u00e1s intelectual, pero r\u00e1pidamente se empieza a expandir, y pasa a ser un fen\u00f3meno masivo, con este discurso fuerte del trabajo en uno mismo. Y, en los noventa, con ese proceso neoliberal, este tipo de discursos empiezan a volar por los aires, circulan masivamente en revistas, en programas de televisi\u00f3n, en muchos lugares que no son institucionales.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfY eso facilita una lectura y un uso pol\u00edtico de esta gram\u00e1tica religiosa liberal?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S\u00ed. Ah\u00ed hay dos vertientes. Posochenta-noventa, este fen\u00f3meno de la Nueva Era tiene una versi\u00f3n m\u00e1s alternativa, m\u00e1s under, que se mantiene, y, tambi\u00e9n, una versi\u00f3n m\u00e1s comercial. A fines de los noventa, empiezan a aparecer pr\u00e1cticas de meditaci\u00f3n en empresas,\u00a0<em>coaching<\/em>\u00a0ontol\u00f3gico,\u00a0<em>mindfulness<\/em>, esta cosa de hacer yoga entre todos para estar mejor, especialmente en el mundo empresarial. Si vos me pregunt\u00e1s d\u00f3nde ahora veo estos fen\u00f3menos, creo que hay uno fen\u00f3meno under que se mantiene, hay un mont\u00f3n de gente de clase media que experimenta con estas cosas y un mont\u00f3n de otra gente de un mundo m\u00e1s empresarial, m\u00e1s de cultura\u00a0<em>mainstream<\/em>, que tambi\u00e9n se apropia de eso, pero de otro modo, en una matriz mucho m\u00e1s centrada en el bienestar personal. El paso a la pol\u00edtica viene de ah\u00ed. En el caso de Cambiemos, del Pro, que tiene ese discurso muy de autoayuda, muy emprendedor y espiritual, para m\u00ed, se explica, entre muchas razones, porque buena parte de sus integrantes proviene del mundo empresarial, que ya fue bombardeado por estos discursos. Entonces, hay un paso de lo empresarial al Estado que se lleva ese discurso espiritual del bienestar personal y de la eficacia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-3162\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Macri-y-Shankar-300x213.jpg\" alt=\"macri-y-shankar\" width=\"300\" height=\"213\" srcset=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Macri-y-Shankar-300x213.jpg 300w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Macri-y-Shankar.jpg 422w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>\u00bfEse tipo de gram\u00e1tica religiosa dificulta el di\u00e1logo con otros que se quedaron en una perspectiva m\u00e1s conflictual a la hora de pensar la pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Por un lado, en la Nueva Era ten\u00e9s varios fen\u00f3menos pol\u00edticos que no tienen que ver con la invenci\u00f3n m\u00e1s \u201cneoconservadora\u201d, sino con movimientos ecologistas en contra de la megaminer\u00eda y feministas que incorporan elementos de la Nueva Era, que funciona como un lenguaje contempor\u00e1neo, y vos lo pod\u00e9s usar para una cuesti\u00f3n neoconservadora o para una emancipadora, pero yo nunca pondr\u00eda a la Nueva Era de un lado o del otro. De hecho, si quer\u00e9s radicalizar todo esto, me parece grave que los movimientos pol\u00edticos no se apropien de eso porque es un lenguaje que tiene una potencia muy fuerte de interpelaci\u00f3n p\u00fablica. El Pro consigui\u00f3 interpelar un mont\u00f3n de gente con ese discurso, y otros sectores, si quer\u00e9s m\u00e1s progresistas, quedaron un poco rezagados en la posibilidad de apropiarse de ese discurso. No es que te explica por qu\u00e9 gan\u00f3 el Pro en las \u00faltimas elecciones, pero hay una dificultad de los movimientos progresistas, de izquierda o emancipadores para poder apropiarse de ese discurso, aunque eso est\u00e9 dando vueltas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfEsa dificultad tiene que ver con el prejuicio hacia ese tipo de discursos o formas de organizar tendientes a lo religioso?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S\u00ed, exacto. En Argentina hay una dificultad m\u00e1s grande que en otros pa\u00edses porque hay una tradici\u00f3n de secularizaci\u00f3n fuerte y de asociaci\u00f3n de lo religioso con la jerarqu\u00eda cat\u00f3lica. Cada vez que aparece algo religioso, se activa el anticlericalismo y todo se empieza a enrarecer. Pero la Argentina est\u00e1 cambiando mucho y todas estas cosas van a producir transformaciones a corto y largo plazo, a nivel de la vida cotidiana.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Pensando en lo que venimos hablando hasta ahora sobre el espiritismo, la Nueva Era es preponderantemente una serie de pr\u00e1cticas de la clase media para arriba, \u00bfqu\u00e9 pasa con los sectores populares y su vivencia de lo religioso?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-medium wp-image-3164\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Gimenez-Cumbre-Milagros-300x169.jpg\" alt=\"gimenez-cumbre-milagros\" width=\"300\" height=\"169\" srcset=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Gimenez-Cumbre-Milagros-300x169.jpg 300w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Gimenez-Cumbre-Milagros-768x432.jpg 768w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Gimenez-Cumbre-Milagros-640x360.jpg 640w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Gimenez-Cumbre-Milagros.jpg 1366w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>Es muy importante pensarlo en t\u00e9rminos de clase. No tenemos dato para decir esto, pero a simple vista uno podr\u00eda decir que la gente que hist\u00f3ricamente particip\u00f3 en el espiritismo, la teosof\u00eda y actualmente en la Nueva Era pertenece mayormente a un grupo social educado, urbano, etc. Por supuesto, vas a encontrar casos donde esto no es as\u00ed, pero en principio uno podr\u00eda decir que hay algunos fen\u00f3menos religiosos que son m\u00e1s preeminentes en algunos mundos sociales y otros, en otros: en Palermo hay m\u00e1s psicoanalistas que en Jos\u00e9 Le\u00f3n Su\u00e1rez y en la periferia de Buenos Aires hay m\u00e1s santuarios del Gauchito Gil que en Recoleta. Eso es importante para pensar en t\u00e9rminos de clase. Si uno indagara sobre cu\u00e1les son los fen\u00f3menos religiosos en el mundo popular, que ya excede el esoterismo, ser\u00eda el pentecostalismo, que no son las iglesias evang\u00e9licas en general, sino un tipo de denominaci\u00f3n evang\u00e9lica que reivindica una experiencia m\u00e1gica o \u201cencantada\u201d con el Esp\u00edritu Santo: \u00e9l te cura, te hace aprobar un examen, te consigue trabajo y te hace llorar y caer en \u00e9xtasis y te cura el alcoholismo. Es un Dios y un Esp\u00edritu Santo que te transforma aqu\u00ed y ahora. Ac\u00e1 ten\u00e9s casos como el pastor Gim\u00e9nez, con la hermana Irma y hay muchos pastores que se mantuvieron desconocidos en el mundo del conurbano, pero que son muy importantes. En Argentina en los a\u00f1os noventa, el pentecostalismo fue el gran tema para los soci\u00f3logos y antrop\u00f3logos y los estudios mostraban que era una innovaci\u00f3n religiosa en el mundo popular, pero al mismo tiempo, ten\u00eda continuidad con varias pr\u00e1cticas religiosas populares. Esta idea de que el Esp\u00edritu Santo te consigue trabajo y novio y te cura ya estaba en ese horizonte de posibilidad del mundo popular. No existe la concepci\u00f3n del milagro, sino que la intervenci\u00f3n de un agente \u201cdivino, sobrenatural\u201d sobre tu vida es una posibilidad real. Tambi\u00e9n, el pentecostalismo produjo muchos cambios, como la idea de que vos sos un emprendedor de vos mismo, tiene una matriz norteamericana liberal muy fuerte y a su vez la idea m\u00e1gica del Esp\u00edritu Santo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-3165\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/difunta-300x167.jpg\" alt=\"difunta\" width=\"300\" height=\"167\" srcset=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/difunta-300x167.jpg 300w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/difunta-768x429.jpg 768w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/difunta-640x357.jpg 640w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/difunta.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>Hay otro fen\u00f3meno interesante que es que el culto a los santos cl\u00e1sicos en el catolicismo popular, como la Difunta Correa\u2026 Algunos antrop\u00f3logos, como Mar\u00eda Julia Carozzi, muestran c\u00f3mo en los a\u00f1os noventa hay un boom de los santos, no como la Difunta Correa, sino santos \u201cplebeyos\u201d, como San La Muerte, el Gauchito Gil, que ya exist\u00edan pero que tienen de golpe una difusi\u00f3n inusitada. Esta antrop\u00f3loga piensa este crecimiento inesperado como algo sincr\u00f3nico al proceso de radicalizaci\u00f3n de la distancia social entre los sectores medios y el sector popular. De alg\u00fan modo, hay una correlaci\u00f3n con esta plebeyizaci\u00f3n de la religi\u00f3n. Los santos que ganan visibilidad y que tienen m\u00e1s adeptos son los que est\u00e1n hablando de alg\u00fan tipo de tensi\u00f3n social: el Gauchito gil era un perseguido por la polic\u00eda, tiene una muerte violenta; San La Muerte es una figura cadav\u00e9rica, antioficial. Son santos marginales y adquirir\u00edan un nivel mayor de presencia por el aumento de la distancia social. Ah\u00ed, el Pentecostalismo y estos santos son los dos grandes fen\u00f3menos de los sectores populares.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>En alg\u00fan art\u00edculo, estudi\u00e1s la adjudicaci\u00f3n de irracionalidad hacia los sectores populares cuando en realidad en sus acciones se podr\u00eda leer una racionalidad pol\u00edtica, por ejemplo, en las movilizaciones de la CTEP a San Cayetano. \u00bfEse tambi\u00e9n ser\u00eda un punto para abordar?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vos te refer\u00eds a lo de San Cayetano\u2026 \u00bfQu\u00e9 dije yo sobre eso? (Risas) Hay una cuesti\u00f3n, si quieren, hist\u00f3rico-estructural en esto: los sectores medios y el mundo letrado, hist\u00f3ricamente, condenaron las pr\u00e1cticas m\u00e1gicas, el corte fue siempre socioestructural, cultural y, a su vez, religioso en el sentido de que las pr\u00e1cticas m\u00e1gicas eran asociadas al arca\u00edsmo. Todas las religiones que circulan por los sectores medios-bajos y populares, entre las que incluir\u00eda la umbanda, el culto a los santos, el pentecostalismo, las religiones afro, etc., fueron asociadas por los sectores medios siempre a un tipo de pr\u00e1ctica \u201cm\u00e1gica\u201d y, a su vez, lo m\u00e1gico es lo atrasado, y lo atrasado son las cosas de los negros. Hay una especie de tensi\u00f3n \u00e9tnica, religiosa, moral y de clase que produce un corte muy esquizofr\u00e9nico en nuestro pa\u00eds, donde las clases medias blancas, educadas, seculares, espirituales se distinguen de los sectores populares, negros, m\u00e1gicos, macumberos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-medium wp-image-3166\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/gauchito-y-slm-204x300.png\" alt=\"gauchito-y-slm\" width=\"204\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/gauchito-y-slm-204x300.png 204w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/gauchito-y-slm-435x640.png 435w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/gauchito-y-slm.png 466w\" sizes=\"auto, (max-width: 204px) 100vw, 204px\" \/>Ese es un tema que est\u00e1 poco estudiado en la Argentina, la tensi\u00f3n entre secularismo e incluso un catolicismo secularizado o una religi\u00f3n m\u00e1s espiritual y delicada del conocimiento del yo interior. Para ese tipo de religi\u00f3n, lo que es m\u00e1gico como matar una gallina, umbanda o ponerle ofrendas a un santo es fetichismo, es irracional. La tensi\u00f3n entre raz\u00f3n e irraz\u00f3n es una tensi\u00f3n tambi\u00e9n de clase.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Retomando lo que dec\u00edas de San Cayetano, algunas veces los an\u00e1lisis sobre determinados cultos a los santos replican esta imagen de lo irracional. Entonces, el culto a un santo o una pr\u00e1ctica m\u00e1gica son presentados como una especie de recurso de segundo orden cuando ten\u00e9s una necesidad: vos vas al curandero o al santo porque no pod\u00e9s ir al m\u00e9dico; vas a pedirle trabajo porque no ten\u00e9s y si el Estado garantizase trabajo y salud, vos no ir\u00edas al santo. El santo es b\u00e1sicamente un recurso en plan \u201cb\u201d. \u00a0Es como una concepci\u00f3n ilustrada, liberal que tiene una imagen de que toda la pr\u00e1ctica religiosa m\u00e1gica es como la desviaci\u00f3n de lo que correctamente deber\u00eda hacer un ciudadano individual, ilustrado, racional, que es el \u201cideal\u201d de la sociedad argentina. En Argentina ese discurso es mucho m\u00e1s fuerte que en otras sociedades, como Brasil, M\u00e9xico, Per\u00fa o Bolivia. Ac\u00e1, las elites blancas, seculares \u2013estoy exagerando un poco, \u00a1eh! (risas)\u2013 construyeron una narraci\u00f3n de la naci\u00f3n que es blanca, secular y de clase media. Ese tipo de concepciones es muy dif\u00edcil de asimilar. Entonces, aparecen interpretaciones sobre San Cayetano como que, por ejemplo, la acci\u00f3n pol\u00edtica concreta de los sectores populares es la militancia en un sindicato, ir al santo a pedirle trabajo es b\u00e1sicamente un modo de alienaci\u00f3n. Ese tipo de an\u00e1lisis no tiene en cuenta dos cuestiones: primero, que las personas que pueden estar militando en un sindicato o en una actividad pol\u00edtica con conciencia de clase o con conciencia de la desigualdad pueden perfectamente hacer eso y al mismo tiempo ir al santo. Como escrib\u00eda en el art\u00edculo de M\u00eda Astral (Revista\u00a0<em>Anfibia<\/em>): las chicas que pueden ir al NiunaMenos, esa tarde, van y entran por Internet a ver a Mia Astral, o sea, una cosa no es contradictoria con la otra. No es que las personas que creen en M\u00eda Astral son alienadas y tontas, y las militantes feministas que van al NiunaMenos son conscientes. Y segundo, de la propia l\u00f3gica de la creencia, rezar es tambi\u00e9n acci\u00f3n pol\u00edtica. Considerar que el rezar no es acci\u00f3n pol\u00edtica es una concepci\u00f3n totalmente nuestra. Uno podr\u00eda decir: \u201cYo no creo en eso\u201d o \u201cConsidero que la acci\u00f3n pol\u00edtica debe ser otra cosa\u201d, pero digo que si una serie de personas tiene ese tipo de acci\u00f3n, para esas personas, eso es acci\u00f3n pol\u00edtica. Habr\u00eda que redefinir qu\u00e9 es pol\u00edtica.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Publicada originalmente en la revista And\u00e9n And\u00e9n: Si el esoterismo es una forma de relacionarnos con algo que escapa a nuestro entendimiento. \u00bfEntonces, est\u00e1 presente en todas las religiones?\u00a0 NV:\u00a0Lo que hay de base en todos los modos de conocimiento humano es un modo de gesti\u00f3n de la incertidumbre, y la religi\u00f3n es uno de esos modos. La religi\u00f3n, como concepto, tiene doscientos a\u00f1os; surge en el contexto de la posreforma y se empieza a hablar de que hay religiones con los protestantes en Europa. Durante la edad media, no exist\u00eda el concepto como nosotros lo entendemos modernamente, antes hab\u00eda catolicismo y nada m\u00e1s. Y, desde el punto de vista &hellip; <\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/entrevista-a-nicolas-viotti-la-tension-entre-razon-e-irrazon-es-tambien-una-cuestion-de-clase\/#more-3155\" class=\"more-link\">Leer m\u00e1s <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":3156,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[72,66],"tags":[88,50,84,60,16],"class_list":["post-3155","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","category-estudiar-la-diversidad-religiosa","tag-clases-medias","tag-conceptualizaciones","tag-devociones-populares","tag-diversidad-religiosa","tag-religion-politica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3155","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3155"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3155\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3167,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3155\/revisions\/3167"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3156"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3155"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3155"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3155"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}