{"id":4280,"date":"2019-04-08T11:35:02","date_gmt":"2019-04-08T14:35:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/?p=4280"},"modified":"2019-04-08T11:35:02","modified_gmt":"2019-04-08T14:35:02","slug":"entrevista-a-pablo-seman-sobre-evangelicos-y-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/entrevista-a-pablo-seman-sobre-evangelicos-y-politica\/","title":{"rendered":"Entrevista a Pablo Sem\u00e1n sobre Evang\u00e9licos y Pol\u00edtica"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/em><\/strong><\/p>\n

Por Enrique de la Calle<\/em>, <\/strong>para Agencia Paco Urondo<\/strong><\/a><\/p>\n

APU:<\/strong> Escribi\u00f3 un art\u00edculo en la revista Crisis sobre el evangelismo (sobre los pentecostales, en realidad), tema sobre el que se habla mucho pero no siempre con rigurosidad. \u00bfQu\u00e9 puede decirnos sobre los pentecostales? \u00bfQu\u00e9 pasa con ellos en Argentina?<\/p>\n

Pablo Sem\u00e1n:<\/strong> En primer lugar, hablar\u00eda de los evang\u00e9licos y no del evangelismo. El evangelismo es una funci\u00f3n dentro de los grupos evang\u00e9licos. Los grupos evang\u00e9licos tienen una larga historia, provienen de la reforma protestante, en el 1500. Hay oleadas importantes de formaci\u00f3n de grupos evang\u00e9licos en 1500, en 1700 y en el final de 1800. Todos esos grupos tienen en com\u00fan el entender que la transmisi\u00f3n del cristianismo ocurre a partir de la Biblia y no de una instituci\u00f3n jerarquizada (la iglesia cat\u00f3lica) o de la santa tradici\u00f3n de la Iglesia Cat\u00f3lica. Para la fe evang\u00e9lica, cada cristiano puede enfrentarse directamente a la Biblia y puede tanto reconocer como transmitir su mensaje. En la pr\u00e1ctica, todo cristiano puede ser un evangelizador. Dentro de esos grupos est\u00e1n los pentecostales, que son grupos que buscan se\u00f1ales de la gracia (algo que el protestantismo cl\u00e1sico defin\u00eda como inaccesible). El pentecost\u00e9s es un hecho b\u00edblico que acontece 50 d\u00edas despu\u00e9s de la resurrecci\u00f3n de Jesucristo, y que implica el descenso del Esp\u00edritu de Dios y una noci\u00f3n de \u201cactualidad hist\u00f3rica de los dones del Esp\u00edritu Santo\u201d. Ese es el modelo de la experiencia de los grupos evang\u00e9licos que entre fines del siglo XIX e inicios del XX viven sucesos an\u00e1logos a los de los hechos b\u00edblicos. Los pentecostales, independientemente de las diferencias que puedan tener entre si, est\u00e1n de acuerdo sobre la actualidad de los dones del esp\u00edritu santo. Los pentecostales son actualmente el grupo dominante en el conjunto de los evang\u00e9licos, sea en t\u00e9rminos demogr\u00e1ficos c\u00f3mo en t\u00e9rminos de las nociones que regulan la pr\u00e1ctica espiritual.<\/p>\n

APU:<\/strong> En el \u00faltimo tiempo se habla mucho sobre la aparici\u00f3n y crecimiento de los grupos evang\u00e9licos.\u00a0En una entrevista hablaba con N\u00e9stor Miguez, presidente de la Federaci\u00f3n Argentina de Iglesias Evang\u00e9licas, y \u00e9l me dec\u00eda (cito de memoria)<\/a>: \u00abEl fen\u00f3meno de los grupo evang\u00e9licos no es nuevo en el pa\u00eds ni tampoco ha crecido tanto en los \u00faltimos a\u00f1os como se cree\u00bb. En su art\u00edculo da cuenta de un crecimiento reciente a partir de un avance sobre las bases tradicionales del catolicismo. \u00bfEntiendo bien?<\/p>\n

PS:<\/strong> Varias cosas. En primer lugar, coincido. El fen\u00f3meno no es novedoso y tampoco es la primera vez que se problematiza. Hemos hablado del crecimiento de los grupos evang\u00e9licos en los 80, en los 90, en los 2000 y ahora tambi\u00e9n. Se pudo haber hablado antes, inclusive. Desde 1953, en que se desarroll\u00f3 una gran campa\u00f1a evang\u00e9lica, se vienen haciendo las mismas y equ\u00edvocas caracterizaciones sobre esos grupos. El fen\u00f3meno no empez\u00f3 ayer, ni antes de ayer. Con respecto al crecimiento de los \u00faltimos a\u00f1os, s\u00ed me parece muy relevante. Lo hay y de modo consistente. Es un fen\u00f3meno muy interesante. La idea de que somos un pa\u00eds cat\u00f3lico es un discurso bastante aceptado pero que no da cuenta de todo lo que pasa en Argentina con las creencias religiosas. Hay un porcentaje importante de cristianos que no se reconocen cat\u00f3licos, y es un contingente muy importante, que se agrupa en iglesias y que busca disputarle el espacio p\u00fablico al catolicismo y a distintas corrientes culturales laicistas. Y es importante asumir que no se sabe cu\u00e1l es el techo de los pentecostales. Ahora habr\u00e1 que esperar la nueva encuesta del Conicet para ver qu\u00e9 ha pasado con ellos, cuanto crecieron en los \u00faltimos a\u00f1os .<\/p>\n

APU:<\/strong> La encuesta a la que hace referencia es el atlas de las creencias religiosas en Argentina, que se public\u00f3 en 2008 (se realiz\u00f3 unos a\u00f1os antes). En las pr\u00f3ximas semanas se va a presentar una nueva versi\u00f3n actualizada. Seg\u00fan el relevamieno de 2008, los evang\u00e9licos suman el 9% de la poblaci\u00f3n del pa\u00eds. Es un n\u00famero inferior a lo que ocurre en Chile o Brasil, con porcentajes que rondan el 15%. Seg\u00fan esa encuesta, el 76% de los argentinos se define cat\u00f3lico: en 1960, lo hac\u00eda el 90%. En su art\u00edculo en Crisis da cuenta que parte del crecimiento de los evang\u00e9licos se da sobre las bases tradicionales del catolicisimo. \u00bfEl liderazgo del Papa Francisco puede revertir esa situaci\u00f3n?<\/p>\n

PS:<\/strong> Sobre lo \u00faltimo: es una locura pensar que algo as\u00ed pueda pasar pueda pasar en tan poco tiempo. El papado no puede revertir en un lustro una tendencia que tiene m\u00e1s de 100 a\u00f1os de duraci\u00f3n. No se puede pensar el campo religioso con analog\u00eda al campo pol\u00edtico y a sus velocidades. Los cambios en el campo religioso no ocurren como resultado de una hipot\u00e9tica elecci\u00f3n en la que cada cuatro a\u00f1os se establece quien manda en el campo religioso y asume el poder de gobernarlo. Mientras, el pentecostalismo crece por cuestiones teol\u00f3gicas, como la universalidad del sacerdocio y la creencia en los dones del esp\u00edritu santo que le permiten dos ventajas en relaci\u00f3n al catolicismo. Por un lado, conecta mejor con una religiosidad popular que cree en el milagro en tanto esa idea de actualidad de los dones del esp\u00edritu santo conecta con la idea del milagro, como categor\u00eda cotidiana y explicativa de la vida. Y la universalidad del sacerdocio tiene el valor de un un principio log\u00edstico que hace que en cualquier barrio, de cualquier ciudad de Am\u00e9rica Latina, los sacerdotes cat\u00f3licos lleguen desde afuera mientras los pastores pentecostales salen desde adentro de esos barrios. Es una religi\u00f3n muy arraigada en la comunidad. Est\u00e1n ah\u00ed a esta altura \u201cdesde siempre\u201d. Al catolicismo le har\u00eda falta cambiar teol\u00f3gica y lit\u00fargicamente para poder competir en ese plano con los grupos evang\u00e9licos. No es un problema de la orientaci\u00f3n del Papa, m\u00e1s all\u00e1 de que Bergoglio entiende y valora la religiosidad popular. Pero hay que recordar algo: los te\u00f3logos de la liberaci\u00f3n de los a\u00f1os 70 dec\u00edan que la religiosidad popular era ingenua, ten\u00edan una mirada muy despectiva sobre ella. Esa estructura de pensamiento no cambi\u00f3 mucho, m\u00e1s all\u00e1 de que Bergoglio tiene una mirada muy interesante sobre la piedad y la sensibilidad popular. Pero eso no se materializa en la estructura de la iglesia cat\u00f3lica de una forma tan veloz como para revertir una tendencia que lleva ya m\u00e1s de 100 a\u00f1os.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

APU:<\/strong> Paso al plano ideol\u00f3gico – pol\u00edtico. Una mirada cl\u00e1sica sobre los grupos evang\u00e9licos indica que son grupos de derecha, muy conservadores. Ese debate se renov\u00f3 ahora en torno a un supuesto apoyo masivo a la candidatura de Bolsonaro en Brasil, por ejemplo. En la entrevista que comentaba con el pastor M\u00edguez, \u00e9l ped\u00eda matizar esa lectura con la siguiente reflexi\u00f3n (vuelvo a citar de memoria): \u00abEn primer lugar no es cierto que todo evang\u00e9lico sea reaccionario, y por otro, cuidado con decir que todos los evang\u00e9licos son de derecha porque van a terminar empuj\u00e1ndolos a la derecha\u00bb. \u00bfCoincide?<\/p>\n

PS:<\/strong> Coincido con lo \u00faltimo pero dir\u00eda algunas cosas. Como la izquierda no tiene la menor sensibilidad para la cuesti\u00f3n religiosa, compra o vende la idea de un Cristo como primer comunista o primer revolucionario. And\u00e1 a decirle a un cristiano eso a ver qu\u00e9 opina. A veces da risa escuchar a a sectores de izquierda, incluso de origen cristiano, pero influidos por una ideolog\u00eda secularista, tratando de disputar la imagen del \u201cverdadero Cristo\u201d. Quieren decir qui\u00e9n es el verdadero Cristo generando una tradici\u00f3n inveros\u00edmil que lo asemeja al Che Guevara. El \u201cverdadero Cristo\u201d para la parte de los cristianos que se hace evang\u00e9lica es m\u00e1s parecido al Cristo de Scorsese si es por \u201cactualizar los imaginarios\u201d. En esa l\u00f3gica, se ve a los evang\u00e9licos como grupos de derecha. Hay una imposibilidad absoluta por comprender al otro, por acordar posiciones. Tambi\u00e9n es cierto que existe un movimiento de derechizaci\u00f3n amplio y muy extendido que va m\u00e1s all\u00e1 de lo religioso (que incluye a los partidos pol\u00edticos, por ejemplo). Por \u00faltimo, no creo que todos los evang\u00e9licos sean de derecha, ni menos que lo sean naturalmente, pero tambi\u00e9n considero que el proceso de desarrollo y consolidaci\u00f3n de los grupos evang\u00e9licos se est\u00e1 dando en concomitancia temporal con este proceso de derechizaci\u00f3n de la sociedad. Si a eso le sum\u00e1s que la izquierda es incapaz de dialogar con ellos, aumenta la probabilidad de la articulaci\u00f3n entre los evang\u00e9licos y la derecha. Por \u00faltimo, coincido con M\u00edguez de que hist\u00f3ricamente la posici\u00f3n de los evang\u00e9licos no era de derecha. Hoy, los evang\u00e9licos son muy conservadores en lo que hace a la sexualidad o a la familia. Eso no era as\u00ed hace 20 a\u00f1os, donde pod\u00edas dialogar mucho mejor con los evang\u00e9licos, incluso con los pentecostales, sobre la situaci\u00f3n de las mujeres o el uso del preservativo, que con los cat\u00f3licos.<\/p>\n

APU:<\/strong> Esa falta de di\u00e1logo entre izquierda o progresismo y grupos evang\u00e9licos se profundiza hoy con los debates en torno a las cuestiones de g\u00e9nero.<\/p>\n

PS:<\/strong> En la medida que para la izquierda se transform\u00f3 en una cuesti\u00f3n central el feminismo, y no hago juicio de valor al respecto, esa incompatibilidad con los evang\u00e9licos se torna m\u00e1s fuerte, justo ahora que esos grupos son muchos. Esa es una coyuntura hist\u00f3rica espec\u00edfica y consagra una divisi\u00f3n en la representaci\u00f3n popular. No por casualidad CFK dijo que quer\u00eda a todos los pa\u00f1uelos en su fuerza pol\u00edtica.<\/p>\n

APU:<\/strong> \u00bfY qu\u00e9 pasa con el peronismo?<\/p>\n

PS:<\/strong> Cambiemos entendi\u00f3 que se hace pol\u00edtica con los sujetos sociales concretos y en ese marco, ve que puede articular con grupos evang\u00e9licos. Por eso creo que va a haber iniciativas en com\u00fan. Tambi\u00e9n es cierto que hay muchos peronistas que tambi\u00e9n saben eso y conocen qu\u00e9 pasa en sus barrios. Pienso en los intendentes que conocen a estos grupos de toda la vida. Van a tender puentes con los evang\u00e9licos. Pasa que es dif\u00edcil hablar de un peronismo, hay muchos peronismos, m\u00e1s all\u00e1 de que vayan unidos en una lista. Hay que ver qu\u00e9 peronismo se conecta con los evang\u00e9licos. Los distintos peronismos tienen diferentes articulaciones posibles con los evang\u00e9licos.<\/p>\n

APU:<\/strong> Vuelvo a la agenda de g\u00e9nero: \u00bfHay posibilidades de di\u00e1logo entre posiciones m\u00e1s progresistas y los grupos evang\u00e9licos?<\/p>\n

PS:<\/strong> El crecimiento de la agenda de g\u00e9nero en ciertas formaciones pol\u00edticas acentu\u00f3 las incompatibilidades con la mayor parte de los evang\u00e9licos. Sin embargo, creo que no es una situaci\u00f3n definitiva. Para mi, sigue siendo un obst\u00e1culo estructural el desprecio de parte de la izquierda sobre la religi\u00f3n en general. Si vieran el fen\u00f3meno religioso desde otro lugar, de mayor cercan\u00eda, podr\u00edan tener otro di\u00e1logo con los evang\u00e9licos, incluso en materia de g\u00e9nero y salud reproductiva. Se podr\u00eda conversar mucho m\u00e1s y se podr\u00edan acercar posiciones. Mucha gente se desayuna de que existen grupos evang\u00e9licos una vez cada 5 a\u00f1os. As\u00ed es dif\u00edcil dialogar con un otro al que no se reconoce. Y adem\u00e1s se descubre que esos grupos est\u00e1n en lugares (en los barrios m\u00e1s pobres, por ejemplo) donde la militancia de izquierda o las fuerzas nacionales y populares dicen estar o deber\u00edan estar pero no parecen estar como para ver esto que sucede.<\/p>\n

Publicada originalmente en la web de Agencia Paco Urondo<\/strong><\/a>.\u00a0<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Por Enrique de la Calle, para Agencia Paco Urondo APU: Escribi\u00f3 un art\u00edculo en la revista Crisis sobre el evangelismo (sobre los pentecostales, en realidad), tema sobre el que se habla mucho pero no siempre con rigurosidad. \u00bfQu\u00e9 puede decirnos sobre los pentecostales? \u00bfQu\u00e9 pasa con ellos en Argentina? Pablo Sem\u00e1n: En primer lugar, hablar\u00eda de los evang\u00e9licos y no del evangelismo. El evangelismo es una funci\u00f3n dentro de los grupos evang\u00e9licos. Los grupos evang\u00e9licos tienen una larga historia, provienen de la reforma protestante, en el 1500. Hay oleadas importantes de formaci\u00f3n de grupos evang\u00e9licos en 1500, en 1700 y en el final de 1800. Todos esos grupos tienen en … <\/p>\n

Leer m\u00e1s →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":4281,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[72],"tags":[105,75,16,111],"class_list":["post-4280","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-entrevistas","tag-evangelicos","tag-religion-politica","tag-religion-y-estado"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4280","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4280"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4280\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4283,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4280\/revisions\/4283"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4281"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4280"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4280"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4280"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}