{"id":453,"date":"2013-06-14T02:56:01","date_gmt":"2013-06-14T02:56:01","guid":{"rendered":"http:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/?p=453"},"modified":"2014-03-13T15:19:21","modified_gmt":"2014-03-13T15:19:21","slug":"entrevista-a-lia-dansker","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/entrevista-a-lia-dansker\/","title":{"rendered":"\u00abAntonio Gil\u00bb: Entrevista a L\u00eda Dansker"},"content":{"rendered":"

\"L\u00eda<\/a>En el \u00faltimo n\u00famero de la revista de cine Marienbad<\/a>, Eduardo Mar\u00fan y Geraldine Salles Kobilanski entrevistan a L\u00eda Dansker, la directora de la pel\u00edcula Antonio Gil, presentada durante el \u00faltimo BAFICI.\u00a0Reproducimos la segunda mitad de la entrevista, donde la directora se explaya sobre los motivaciones personales e ideol\u00f3gicas y las elecciones est\u00e9ticas que llevaron a que el film sea uno de los m\u00e1s interesantes y bellos que se hayan hecho sobre la religiosidad popular argentina.<\/em><\/p>\n

EM (Eduardo Mar\u00fan):<\/strong> En relaci\u00f3n a esto que dec\u00edas, que los discursos siempre son le\u00eddos por otros y hay que ver c\u00f3mo son le\u00eddos, la sensaci\u00f3n que me da es que Antonio Gil no se basa tanto en el santo en s\u00ed, sino en lo que acontece alrededor de \u00e9l \u00bfQu\u00e9 fue entonces realmente lo que te motiv\u00f3 a realizar este proyecto?
\nLD (L\u00eda Dansker):<\/strong> Ya no me acuerdo qu\u00e9 me motiv\u00f3, fue hace mucho tiempo (risas). Pero siempre me interes\u00f3 la relaci\u00f3n que existe entre una entidad sagrada y sus devotos. Creo que lo que mejor explica esa relaci\u00f3n es una frase del Bhagavad Gita que dice que no hay diferencia entre la divinidad y sus devotos, que son como dos facetas del mismo signo. Retratar a los devotos para m\u00ed era la mejor forma de retratar al Gauchito Gil.<\/p>\n

EM:<\/strong> Sobre todo cuando las figuras se construyen desde sus discursos. El Gauchito Gil no es una figura que viene impuesta de afuera, eso queda bastante claro en la pel\u00edcula, cada uno lo va definiendo de la manera que siente y cree que es.
\nLD:<\/strong> Claro, lo van creando y recreando. Cuando comenc\u00e9 ten\u00eda una forma m\u00e1s ingenua de ver el fen\u00f3meno, pensaba que iba a encontrar una historia, hasta que me di cuenta que en el material s\u00f3lo se pod\u00eda ver el desplazamiento de la palabra, el dispositivo mismo del mito, el de la creaci\u00f3n oral. Entonces intent\u00e9 retratarlo, mostrar esa forma, pero es muy dif\u00edcil, inmenso. La pel\u00edcula es un boceto, porque es muy dif\u00edcil captar c\u00f3mo el mito va mutando, es enorme. La conciencia de esta inmensidad me dificultaba cerrar el proyecto. No creo que est\u00e9 retratado el Gauchito en todas sus dimensiones, pero es lo que pudimos hacer.
\nEM:<\/strong> Me pareci\u00f3 que en el film no hab\u00eda una intenci\u00f3n ni una forma de retratarlo. Justamente porque se basa en una tradici\u00f3n oral y estas son bastantes diversas, donde obviamente tienen puntos en com\u00fan, pero no son asimilables a algo a definir. Y es importante que la pel\u00edcula deje viva esa tradici\u00f3n oral al no querer definirlo, ni decir \u201cesto es el Gauchito Gil\u201d, porque permite que aparezcan diversos discursos, sin jerarquizar ninguno por sobre otro. En definitiva, aparece lo que cada persona necesita de \u00e9l.
\nGSK (Geraldine Salles Kobilanski):<\/strong> En realidad, esa idea de la representaci\u00f3n no cerrada del Gauchito es una forma de representaci\u00f3n, relacionada con la idea de la descentralizaci\u00f3n que habl\u00e1bamos anteriormente. Es una forma que permite democratizar todas las voces y todas las historias posibles dentro de esa representaci\u00f3n.
\nEM:<\/strong> Habr\u00eda que ver si alguien podr\u00eda tener la potestad de definir qui\u00e9n es el Gauchito Gil, realmente creo que no.
\nGSK:<\/strong> Se present\u00f3 una pel\u00edcula en la Competencia Internacional del Bafici 2013 que se llama Dime Qui\u00e9n era Sanchicorrota, del director espa\u00f1ol Jorge Tur Molt\u00f3. El director viaj\u00f3 a la zona semides\u00e9rtica de las Bardenas Reales de Navarra a recuperar el mito de Sanchicorrota, un bandolero del siglo XV y trabajar con lo que se recupera de aquel mito a trav\u00e9s del relato oral. All\u00ed pasaba lo mismo que en tu pel\u00edcula: aparec\u00eda el mito de Robin Hood que robaba para los pobres, se presentaba aquella necesidad de crear (y creer en) esos mitos en torno a una figura que devolviera algo a los necesitados, a los menos escuchados. Algo muy interesante que comentaba uno de los entrevistados en el documental, dec\u00eda que \u201cla gente en realidad prefiere creer en las ficciones porque es m\u00e1s lindo, porque cuando uno se enfrenta con la verdad, a nadie le gusta\u201d; por eso uno siempre termina creyendo o prefiriendo el mito y la idea de la construcci\u00f3n heroica de esos personajes. La pel\u00edcula tambi\u00e9n es una recopilaci\u00f3n de historias sobre el bandolero que se van pisando y contradiciendo, pero al mismo tiempo esa es la manera de representar a Sanchicorrota. Y tiene muchos puntos en com\u00fan con tu pel\u00edcula, por esa idea democratizadora de la representaci\u00f3n del personaje (de Sanchicorrota en la pel\u00edcula espa\u00f1ola y del Gauchito Gil en la tuya).
\nEM:<\/strong> Me pas\u00f3 en ambas pel\u00edculas pensar que aquello que uno entiende como \u201clo popular\u201d sostiene m\u00faltiples discursos. Estos discursos que aparecen a lo largo de la pel\u00edcula, intentan definir personalmente qui\u00e9n es el Gauchito Gil, pero no se puede jerarquizar un discurso por sobre el otro y eso se plasma en la pel\u00edcula.<\/p>\n

\"Gauchito<\/a>GSK:<\/strong> Tambi\u00e9n el hecho de que estos discursos responden a las necesidades de la personas y de su clase social. En Sanchicorrota por ejemplo hab\u00eda un cura que hablaba y su intenci\u00f3n era reivindicar a la instituci\u00f3n eclesi\u00e1stica; en el caso de los campesinos, expresaban la necesidad de poder creer en un bandolero que finalmente le diera atributos a gente necesitada que los gobernadores o la clase dominante siempre les quitaban. Eso tambi\u00e9n se manifiesta en Antonio Gil, porque la mayor\u00eda remite a voces de personas humildes y se manifiesta tambi\u00e9n la necesidad de creer en una persona que le devuelva la dignidad a esas clases acalladas.
\nNos inquietaba saber si sos devota del Gauchito Gil. \u00bfYa hab\u00eda un inter\u00e9s de tu parte antes de comenzar el rodaje o te hiciste devota durante el mismo?
\nLD:<\/strong> Antes de empezar el documental no sab\u00eda ni que exist\u00eda (risas). Me hice devota como todos los devotos a partir del primer milagro.<\/p>\n

GSK:<\/strong> \u00bfUn milagro que te pas\u00f3 a vos?
\nLD:<\/strong> S\u00ed, el Gauchito es muy milagroso. La dimensi\u00f3n hist\u00f3rica y social del mito no quita su poder de intermediaci\u00f3n con algo m\u00e1s misterioso.<\/p>\n

GSK:<\/strong> \u00bfY le hiciste alguna promesa cuando emprendiste este proyecto?
\nLD:<\/strong> S\u00ed, la hice. Pero antes de contarles la promesa quiero comentar algo sobre lo que hablabas, que me qued\u00f3 pendiente. Creo que nos gusta m\u00e1s escuchar una historia cerrada del Gauchito Gil que darnos cuenta de que es una construcci\u00f3n viva, porque en esa construcci\u00f3n aparece muy visible el reclamo social. En el mito del Guachito Gil se ve claramente un proceso hist\u00f3rico de expropiaci\u00f3n de la tierra y de marginaci\u00f3n de toda una poblaci\u00f3n, principalmente en Corrientes, pero despu\u00e9s el resto del pa\u00eds lo va tomando, incorporando y recreando para contar tambi\u00e9n otros procesos de marginaci\u00f3n.
\nOtra cosa que aprend\u00ed en este recorrido fue que la dimensi\u00f3n espiritual o religiosa no entra en contradicci\u00f3n con una mirada anal\u00edtica del fen\u00f3meno. El milagro, de la forma en que me lo explicaron los campesinos, tampoco tiene que ver con la idea del milagro cristiano, cat\u00f3lico, capitalista, donde uno da una cosa por la otra, sino m\u00e1s bien como una experiencia de estar, de compartir, de convivir, de cierta forma de percibir alg\u00fan instante de la vida, que por el milagro, se vuelve especial para uno. Los mismos campesinos comentaban que ellos dejaban una ofrenda para que otro la llevara y entonces ese intercambio se volv\u00eda circular, m\u00e1s espacial.
\nEn ese sentido s\u00ed, soy devota pero no es algo que me interesaba poner en la pel\u00edcula. En alg\u00fan momento promet\u00ed no cortarme el pelo hasta no terminar la pel\u00edcula pero no ped\u00ed nada a cambio, fue una pr\u00e1ctica perform\u00e1tica para aprender qu\u00e9 pasa cuando uno promete algo y en eso empe\u00f1a su voluntad. Los primeros a\u00f1os cuando iba al santuario y ve\u00eda a la gente con el pelo tan largo pensaba \u201cesta gente est\u00e1 loca\u201d, jam\u00e1s me imagin\u00e9 que iba a llegar a tenerlo tan largo, pero ya en breve me lo voy a cortar. Fue un proceso para acercarme a la relaci\u00f3n entre la fe y la voluntad.<\/p>\n

GSK:<\/strong> Hay claramente una idea de compartir, de generosidad en el documental. Sonar\u00eda ego\u00edsta en alg\u00fan punto si todo tuviera que ser \u201ca cambio de\u201d.
\nLD:<\/strong> Claro. Y tan inmediato: me das y te doy, me cumpl\u00eds y te pago, en el mismo momento, no sea cosa que te lleves el milagro. Aqu\u00ed ibas y ven\u00edas, dejabas sand\u00edas, cantabas y compart\u00edas. El milagro aparece, en el relato de los campesinos, cuando hay una verdadera necesidad. Entonces, esa idea de \u201cte doy y me das\u201d se desdibuja en la reciprocidad colectiva.<\/p>\n

EM:<\/strong> La duraci\u00f3n de lo registrado va aproximadamente del 2001 al 2010, donde, justamente, el 2001 es un a\u00f1o m\u00e1s que paradigm\u00e1tico para la Argentina. \u00bfEsto tiene alguna relaci\u00f3n con tu pel\u00edcula?
\nLD:<\/strong> Yo comenc\u00e9 en el 2000. Fui el 8 de enero2 de ese a\u00f1o y volv\u00ed el 8 de enero del 2001, as\u00ed que todav\u00eda no estaba la crisis. Es verdad que la crisis del 2001 atraves\u00f3 todo, pero no veo una lectura tan directa.
\nEM:<\/strong> Puede ser pura coincidencia, pero no dej\u00f3 de resonarme que sea en el 2001, sobre todo lo que pasa con el fen\u00f3meno de las creencias, que cuando hay crisis social, suele emerger y cobrar mayor vitalidad.
\nLD:<\/strong> Es muy probable que se pueda hacer esa lectura, pero no fue la intenci\u00f3n, ni mi observaci\u00f3n del fen\u00f3meno.<\/p>\n

EM:<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 decidiste detenerte en el 2010?
\nLD:<\/strong> Es medio larga la historia. Comenc\u00e9 a registrar en el 2000. Y volv\u00ed cada a\u00f1o hasta el 2004. Desde el 2005 me presentaba a becas de ayuda de primeras pel\u00edculas. Grabo algunos a\u00f1os s\u00ed y otros no, en el 2008 nos dan el subsidio del INCAA. Hasta ese momento lo hab\u00edamos hecho todo nosotros y, a pesar de que se supone que uno tiene un rodaje y una fecha para cerrar, hab\u00eda tomas que quer\u00edamos seguir haciendo. Creo que cerr\u00e9 el proceso por una cuesti\u00f3n institucional y porque necesito tener esta pel\u00edcula terminada para llevar a cabo otros proyectos que quiero hacer. Pero me parece que este proyecto no est\u00e1 terminado ni deber\u00eda terminarse y que, seguramente, exista dentro del material una versi\u00f3n m\u00e1s radical del proceso, que tenga que ver con una acumulaci\u00f3n mucho mayor, tal vez no para salas, y por eso quiero seguir filmando. Me gustar\u00eda poder ir cada 2 o 3 a\u00f1os ir a registrar y ver la evoluci\u00f3n y tener ese material como un documento.<\/p>\n

\"Gauchito<\/a>EM:<\/strong> Sin embargo, a la hora de ordenar temporalmente la pel\u00edcula, no la orden\u00e1s en una l\u00f3gica evolutiva y cronol\u00f3gica, sino que decid\u00eds ir retrocediendo en el tiempo, hacer el camino inverso, e ir de la santificaci\u00f3n al paganismo \u00bfPor qu\u00e9 tomaste esta decisi\u00f3n?
\nLD:<\/strong> Se probaron las dos estructuras y esa fue la m\u00e1s efectiva. Algunos amigos dicen que eleg\u00ed la versi\u00f3n rom\u00e1ntica\u2026 puede ser.<\/p>\n

EM:<\/strong> \u00bfY qu\u00e9 es lo que te sucede a vos?
\nLD:<\/strong> Me parece que el cambio se hace m\u00e1s evidente en esta estructura. Si empezaba con poca gente y despu\u00e9s hab\u00eda m\u00e1s personas, o no ve\u00edas polic\u00eda y despu\u00e9s ve\u00edas la presencia de la polic\u00eda en la proxima celebraci\u00f3n, es decir, el proceso cronol\u00f3gico real, va pasando el tiempo de la pel\u00edcula y vas viendo esa transformaci\u00f3n progresivamente. En cambio, si la estructura va hacia atr\u00e1s, si todo el tiempo te vas preguntando este es un a\u00f1o y este es otro a\u00f1o anterior, el proceso de lectura te exige m\u00e1s y te ayuda a hacer una lectura en la comparaci\u00f3n de los diferentes momentos. Tampoco estoy segura de que sea totalmente efectiva, porque estamos tan acostumbrados a ver s\u00f3lo lo que queremos ver. Si en una procesi\u00f3n veo a un polic\u00eda cargando una cruz, a m\u00ed me sorprende, pienso que ese no es el rol de un polic\u00eda, pienso en el rol del Estado, me llama la atenci\u00f3n, pero siempre depende de la persona que mira, de la lectura pol\u00edtica que cada uno haga. Seguramente hay personas que no ven el cambio en el ritual, que ven todos los a\u00f1os iguales, mientras que otra personas lo ven y entonces ven tambi\u00e9n las implicancias pol\u00edticas que tiene esta transformaci\u00f3n. No s\u00e9 ustedes qu\u00e9 vieron (risas).<\/p>\n

EM:<\/strong> Hay un intento de ruptura de este automatismo, y esto ayuda a ver que en otro momento ciertas cosas no fueron as\u00ed, en este sentido, para m\u00ed sirve.
\nGSK:<\/strong> Yo sent\u00ed que el filme tiene una clara intenci\u00f3n por recuperar el car\u00e1cter \u201coriginal\u201d de la celebraci\u00f3n, es decir, prestarle atenci\u00f3n al origen de la misma, dando cuenta de que realmente no hay algo consumista, capitalista detr\u00e1s de eso, sino pura devoci\u00f3n y festejo al Santo. Es necesario recordar el origen de todo, en esa \u201cevoluci\u00f3n\u201d, a veces o muchas veces, se pierde por qu\u00e9 nace esto.
\nAlgo que nos interesa mucho es el recurso que m\u00e1s predomina en la pel\u00edcula, a saber, el travelling \u2013\u2013su uso tambi\u00e9n es democr\u00e1tico, van de derecha a izquierda y de izquierda a derecha\u2013\u2013. Quer\u00edamos preguntarte por qu\u00e9 hab\u00edas decidido poner en primer plano la utilizaci\u00f3n de este recurso formal a la hora de retratar la festividad del Gauchito Gil.<\/p>\n

LD:<\/strong> El uso del travelling surgi\u00f3 desde las primeras tomas que grabamos intuitivamente por la geometr\u00eda del lugar. Ahora bien, grabamos muchos otros planos, y s\u00ed se usaron s\u00f3lo travellings. Y con el tiempo solo se registraron m\u00e1s travellings. Me interesaba retratar la forma est\u00e9tica que tiene esta celebraci\u00f3n. Los travellings me permit\u00edan mostrar c\u00f3mo un vendedor de sand\u00edas compone su puestito y despu\u00e9s el puestito de al lado con banderas y silletas, y a una persona que pasaba con su capa roja y despu\u00e9s un gaucho, y un hombre vestido de gaucho y pasa tambi\u00e9n un caballo, otro puesto de sand\u00edas y una moto que cruza el cuadro. Todos los elementos se van desplegando en el tiempo sin hacer una selecci\u00f3n. \u201cVoy a mostrar al gaucho primero, despu\u00e9s al perro, despu\u00e9s a\u2026\u201d. Se van desplegando por s\u00ed mismos. Me resulta muy bella la est\u00e9tica de la cultura popular, c\u00f3mo se componen visualmente los mercados, c\u00f3mo se diagrama toda esa festividad.
\nPara m\u00ed esta celebraci\u00f3n es una enorme performance, donde todas las variables, las formas en las que se ordenan los colores, las formas en las que cada uno va vestido, la forma de acomodar las naranjas, cada elemento va componiendo una obra perform\u00e1tica gigante. En s\u00ed misma la festividad del Gauchito Gil es un fen\u00f3meno art\u00edstico, como deben ser muchas festividades populares. Tiene un car\u00e1cter perform\u00e1tico y una intencionalidad est\u00e9tica de cada uno de los participantes, y eltravelling es una toma que me permit\u00eda justamente resaltar eso. Hacer no tanto una selecci\u00f3n \u2013\u2013excepto los rituales, que ah\u00ed cambia totalmente el punto de vista de la pel\u00edcula\u2013\u2013, sino mostrar esta sucesi\u00f3n.
\nGSK:<\/strong> Y mediante ese recurso tambi\u00e9n el propio plano va organizando los elementos que lo van componiendo espacial y temporalmente.
\nLD:<\/strong> S\u00ed, el travelling lateral me parec\u00eda la mejor toma para mostrar la belleza de esta celebraci\u00f3n. Para m\u00ed el Gauchito Gil es una obra de arte contempor\u00e1neo sin autor, de las m\u00e1s importantes que tiene la Argentina. Que no se lo historice como tal, es una cuesti\u00f3n de c\u00f3mo el arte contempor\u00e1neo se define y c\u00f3mo esta definici\u00f3n tambi\u00e9n est\u00e1 ligada a una clase. Desde all\u00ed que el fen\u00f3meno del Gauchito Gil va a ser siempre un fen\u00f3meno de la clase popular, y no una obra en s\u00ed misma; o en todo caso, se rescatar\u00e1n las obras de tales artistas sobre el Gauchito. Pero el fen\u00f3meno en s\u00ed mismo es una obra est\u00e9tica tan compleja, con tantas variables, que excede lo que cualquier performance, o muchas obras de arte contempor\u00e1neo, pueden mostrar en una galer\u00eda.<\/p>\n

GSK:<\/strong> Y que carece de esa noci\u00f3n de autor.
\nLD:<\/strong> S\u00ed, carece de la noci\u00f3n de autor, cada participante es p\u00fablico y a la vez performer. Es una obra que se desplaza y muta todo el tiempo. Me interesa pol\u00edticamente se\u00f1alarla como obra de arte contempor\u00e1neo.<\/p>\n

EM:<\/strong> Podr\u00edamos decir que, si bien no hay una voluntad consciente de querer hacer arte, siempre la voluntad est\u00e9tica est\u00e1. Siempre hay una est\u00e9tica que saben que tienen que seguir dentro de ciertos l\u00edmites, pero tambi\u00e9n con posibilidad de cambios.
\nLD:<\/strong> S\u00ed, los devotos tienen claramente una voluntad est\u00e9tica. La persona que va hacer el altar lo va a hacer de la manera que prefiere, al igual que la persona que va a bordar una bandera. Siempre hay una voluntad est\u00e9tica consciente, y cuando ves todas esas peque\u00f1as obras de tantas personas distintas con una cohesi\u00f3n tan fuerte, realmente te sorprende.<\/p>\n

GSK:<\/strong> El recurso del travelling coincide, deliberadamente, con los relatos orales, que son aquellas voces en off, que no tienen rostro, que no son cabezas parlantes que est\u00e1n frente a una pantalla hablando, sino que est\u00e1n en di\u00e1logo o en tensi\u00f3n con lo que se muestra. Quer\u00edamos saber por qu\u00e9 hab\u00edas elegido ese encabalgamiento entre el travelling y las voces que construyen este mito.
\nLD:<\/strong> Porque una pel\u00edcula con todas las voces sobre negro y los travellings a continuaci\u00f3n, que es lo que me hubiera gustado hacer, hubiera sido muy aburrida (risas).
\nLa sucesi\u00f3n de voces, sin rostros, sin una identificaci\u00f3n personal, es tambi\u00e9n una deriva sonora, tal vez no tan fragmentaria como la sucesi\u00f3n de la imagen. As\u00ed que surgi\u00f3 intuitivamente de probar la mezcla de estos materiales, de estas dos suceciones.
\nLa idea de no usar los rostros de las personas fue intencional, para no poner el discurso en una persona en s\u00ed misma, sino una composici\u00f3n coral. Si pones una persona hablando a c\u00e1mara, la escucha se produce desde lo que la imagen te devuelve, se va completando con lo que se ve, es decir se escucha desde una idea que la imagen te propone.<\/p>\n

\"Gauchito<\/a>EM:<\/strong> \u00bfPuede tener relaci\u00f3n esto que dec\u00edas con lo que tambi\u00e9n mencionabas del travelling, de democratizar los puntos de vista, s\u00f3lo que ahora estar\u00edas democratizando los \u201cpuntos auditivos\u201d?, por llamarlo de alguna forma \u00bfExiste tal conexi\u00f3n para vos? En el sentido de seguir esta coherencia de democratizaci\u00f3n.
\nLD:<\/strong> S\u00ed, de no resaltar, de no fijar, de no jerarquizar, lo menos jer\u00e1rquico posible.<\/p>\n

EM:<\/strong> Inclusive cuando habiendo discursos de gente de clase alta, en algunos momentos hablan estancieros\u2026
\nLD:<\/strong> Varias veces y tambi\u00e9n otras personas que tuvieron mucho poder dentro de la sociedad Mercede\u00f1a. Las voces empiezan a hablar, y no sabe qui\u00e9n habla, podes identificarte o no con el discurso, con la sonoridad.
\nGSK:<\/strong> Es muy interesante la importancia que tiene la voz del ser humano en la pel\u00edcula, porque uno est\u00e1 acostumbrado a ver el cuerpo y relacionar la voz con el cuerpo, es decir, estar \u201cen relaci\u00f3n con\u2026\u201d. En cambio, cuando se le da el protagonismo a la voz, cobra otra relevancia, otra dimensi\u00f3n el discurso que est\u00e1 siendo enunciado. La voz en s\u00ed misma tiene mucha pregnancia y tiene un car\u00e1cter importante a la hora de hablar de la identidad del ser humano. Con respecto a esto, es de p\u00fablico conocimiento los ataques brutales que est\u00e1n teniendo los Qom en Formosa y Chaco, sin que esto signifique haya ausencia del Estado, al contrario, son los gobiernos nacional y provincial los que reprimen y destruyen esos cuerpos. Y en los medios de comunicaci\u00f3n hay una visibilidad de los ind\u00edgenas, pero desde la destrucci\u00f3n del cuerpo. Y en el caso de Antonio Gil, teniendo en cuenta la descendencia guaran\u00ed en Corrientes, y que se oficializ\u00f3 la lengua Guaran\u00ed en esta provincia, quer\u00edamos saber si esta idea de la predominancia de la voz, no es tambi\u00e9n una forma o gesto de resistencia y de reclamo, frente a aquellos que no tienen voz, porque nadie se las da.
\nLD:<\/strong> La pel\u00edcula tambi\u00e9n habla de la p\u00e9rdida del guaran\u00ed en la zona, porque ir\u00f3nicamente se oficializ\u00f3 el Guaran\u00ed cuando se dej\u00f3 de hablar.
\nRespecto de darle la voz a los que no la tienen\u2026 soy un tanto pesimista: no creo que se le pueda dar la voz al otro. En ese sentido, sigo la linea de pensamiento de la pensadora hind\u00fa, Gayatri Spivak que sostiene que el subalterno no puede hablar. Siempre hay un yo hablando a trav\u00e9s del subalterno, editando su discurso, hablando a trav\u00e9s de ese material mediado. En esta entrevista deber\u00edan estar todos ac\u00e1, deber\u00edamos convocarlos, cada uno dir\u00eda su versi\u00f3n y te responder\u00eda de una forma distinta, s\u00f3lo as\u00ed en el encuentro directo pueden hablar. Pero traer esas voces desde su campo \u2013\u2013en el sentido de su medio\u2013\u2013 a un ambiente cinematogr\u00e1fico es imposible, ya no es la voz del otro, ya no es el subalterno, esa identidad ya fue manipulada.
\nNuestro encuentro con el otro, con el acallado como vos dec\u00eds \u2013\u2013que es nuestra obligaci\u00f3n como seres humanos\u2013\u2013 no creo que se vaya a dar en las artes. All\u00ed, en todo caso, nos encontramos con productores de discursos de similares posibilidades discursivas. Pero un encuentro real \u201ccon los que no tienen voz\u201d me parece que exige un enorme retejido social.
\nM\u00e1s que una voz en off que trabaja con las voces de lo otros, que tiene esa carga \u00e9tica al momento de editar y cuando me pregunto \u201c\u00bfc\u00f3mo hago para que tu discurso acortado responda a tu discurso?\u201d, ya me lo apropi\u00e9. Justamente por eso no quer\u00eda que estuvieran sus identidades, porque lo que estaba tomando es una sonoridad. Pienso a esta narraci\u00f3n coral como una voz interior m\u00e1s que en una voz en off. Quer\u00eda enloquecer lo m\u00e1s posible cada uno de esos reflejos, tomar realmente un componente emocional de cada uno de los distintos discursos. Me parece que, lo que podemos hacer es tomar todos los discursos que nos atraviesan, esos reflejos y componer una trama.
\nDe todas maneras, no creo que los entrevistados pensaran en m\u00ed como la persona que fuera a reivindicarlos. Cada una de estas personas, ten\u00edan diferentes puntos de vista respecto de nuestra visita. Alguno nos pregunt\u00f3 si \u00edbamos para hacer caridad; otro nos dijo que sab\u00eda que nos estaba haciendo un favor y dec\u00eda \u201clos voy a educar porque son unos ignorantes\u201d, dicho con amor.
\nPor otro lado, todos los seres humanos somos existencialmente iguales. A nivel sociedad, recursos econ\u00f3micos, representaci\u00f3n en los medios masivos, estas personas no tienen voz \u2013\u2013o nosotros desde la clase media pensamos que ellos no tienen voz\u2013\u2013. Ellos tienen su forma de vida, su conocimiento, existen en este mundo al igual que nosotros, est\u00e1n sembrando o comprando en una verduler\u00eda. Hay una igualdad existencial que todos los seres humanos vivos compartimos… Ustedes disc\u00fatanme.
\nEM:<\/strong> Me parece que es problem\u00e1tico plantear la situaci\u00f3n partiendo de \u201cno tienen voz\u201d. \u00bfPara qui\u00e9n no tienen voz? Porque emitir un discurso lo emiten. La cuesti\u00f3n es qui\u00e9n escucha ese discurso.
\nLD:<\/strong> Entiendo lo que Geraldine quer\u00eda decir\u2026<\/p>\n

EM:<\/strong> Yo tambi\u00e9n, y coincido, pero me parece que plantearlo desde ah\u00ed forma un cerrojo te\u00f3rico. Nosotros no estamos habituados a escuchar este tipo de discursos. En relaci\u00f3n a lo que dec\u00edas antes (L\u00eda) comentabas que tienen una forma de vida. Siempre la tuvieron. Si bien uno est\u00e1 \u201cdescubriendo\u201d algo, no es que no tengan voz, sino que uno no los escucha. Tendr\u00edamos que invertir la posibilidad, y admitir que uno no los escucha.
\nLD:<\/strong> Es muy complejo, tal vez son las dos situaciones en conjunto\u2026
\nEM:<\/strong> Sino uno se pone en una situaci\u00f3n de legitimaci\u00f3n de esos discursos, por eso digo de girar el planteo.
\nLD:<\/strong> En ese sentido est\u00e1 buen\u00edsimo lo que dijiste reci\u00e9n, porque no siento que la pel\u00edcula les legitime nada. La que m\u00e1s beneficiada result\u00f3 de todo esto fui yo, junto a las personas que me acompa\u00f1aron en el proceso, porque me aproxim\u00e9 a formas de vida que no son la m\u00eda. Me parece que la forma de vida que el sistema muestra como \u201cdeseable\u201d, no s\u00e9 si es tan buena. Cualquier otra experiencia vital que nos sirva para relativizar este modelo nos viene bien.
\nCreo que sigue siendo un interrogante, un planteo necesario cada vez que vas a hacer un documental, \u00bfc\u00f3mo te paras frente al otro? Pero despu\u00e9s \u2013\u2013en el trabajo\u2013\u2013 ya no es la voz del otro\u2026 es un regalo que te dan, y el uso que se hace de este precioso regalo, me parece que, no lo puedo evaluar yo, lo tendr\u00edan que evaluar ustedes y el p\u00fablico.<\/p>\n

GSK:<\/strong> A decir verdad, yo hablaba espec\u00edficamente sobre la voz en relaci\u00f3n al protagonismo que reciben los cuerpos de los Qom, pero que aparecen en los medios, porque los est\u00e1n asesinando. Molestan, est\u00e1n ocupando espacio, entonces son violentamente reprimidos: por m\u00e1s que reclamen, nadie los escucha. Recuerdo que, a trav\u00e9s de las \u00faltimas muertes que hubo a fines y principios de este a\u00f1o, el Consejo de Carashe de la Comunidad La Primavera dec\u00eda que el Gobernador del Chaco (Capitanich) no hab\u00eda aprendido siquiera a saludarlos en su propia lengua, mientras que ellos por respeto aprendieron la nuestra. La noci\u00f3n de conocer la cultura del otro a partir del respeto, mientras que el \u00fanico \u201creconocimiento\u201d que est\u00e1n obteniendo es a partir de la destrucci\u00f3n del cuerpo. A esto me refer\u00eda con el tema de la voz.
\nCreo que la voz s\u00ed remite a una materia sonora, pero la trasciende. La idea de voz como la idea de identidad de un ser humano. Yo siento que en la pel\u00edcula a trav\u00e9s de la democratizaci\u00f3n de los discursos y de las voces, hay una reivindicaci\u00f3n de la identidad de aquellas personas que no la tienen estatalmente, institucionalmente.
\nEM:<\/strong> En relaci\u00f3n a lo que vos dec\u00edas (Geraldine), uno, parad\u00f3jicamente, toma noci\u00f3n de que eso existe cuando el Estado decide no reconocer los derechos de estas personas por medio de la represi\u00f3n.
\nLD:<\/strong> Tambi\u00e9n es extra\u00f1o incorporar la variable de conocimiento de situaciones lejanas. Apenas podemos tener conciencia de lo que le pasa al vecino, estamos viviendo en sociedades muy extremas, muy mediatizadas.<\/p>\n

GSK:<\/strong> En relaci\u00f3n a lo que vos (L\u00eda) dec\u00edas anteriormente, hay una apropiaci\u00f3n interpretativa del otro, de la voz del otro. Y antes hac\u00eda hincapi\u00e9 en eso, porque creo que se la da espacio a esas voces acalladas cuando del otro lado hay honestidad. Y se nota que vos sos honesta con tu trabajo y con aquellas personas (entrevistados). Entonces, mediante esa honestidad, vos les das la posibilidad de que hablen y se los escuche desde su condici\u00f3n humana. En cambio, en otras pel\u00edculas, uno puede reconocer cierta manipulaci\u00f3n de aquellas voces, intentando hacer \u201ccine social\u201d. Siento que le das el espacio justo a esas voces.
\nLD:<\/strong> Esa posibilidad, tiene que ver con otro aprendizaje producto de mi relaci\u00f3n con los entrevistados. La forma en que ellos me le\u00edan a m\u00ed \u2013\u2013yo me consideraba la chica privilegiada que iba con la c\u00e1mara reci\u00e9n comprada a hacer su documental\u2013\u2013 mientras que yo me autoproclamaba la privilegiada de la situaci\u00f3n, ellos relativizaron mi posici\u00f3n y mi perspectiva.
\nVuelvo al mismo punto: sabemos que no tienen una igualdad de medios, ni una igualdad pol\u00edtica ni de recursos \u2013\u2013que considero que se deber\u00eda lograr\u2013\u2013, pero s\u00ed compartimos una igualdad existencial. Tener conciencia de que todos respiramos, que compartimos el presente. Ellos me ense\u00f1aron, en su forma de relacionarse conmigo, este conocimiento profundo, la igualdad existencial entre los seres vivos.
\nY me pregunto si este conocimiento lo tienen s\u00f3lo las sociedades que fueron oprimidas. Y en este punto, la pregunta me empieza a doler por todos lados. Es una sociedad que fue muy oprimida, de base guaran\u00ed, que tuvo una forma de adaptaci\u00f3n de mucha resiliencia pasiva. Junto a ese dolor, tambi\u00e9n ese grado de conciencia.<\/p>\n

EM:<\/strong> Retomando el tema de las voces, la persona que entrevista no aparece auditiva ni f\u00edsicamente. \u00bfA qu\u00e9 responde esta decisi\u00f3n?
\nLD:<\/strong> Es una elecci\u00f3n narrativa.
\nGSK:<\/strong> Para terminar con el tema de las voces, \u00bfpor qu\u00e9 remiten a personas ancianas, mayores?
\nLD:<\/strong> Porque contaron las versiones que menos se conocen. Las que se conocen son de personas m\u00e1s j\u00f3venes. Hay unos personajes adolescentes al final. Tampoco pod\u00edan entrar todas las voces que me hubieran gustado mostrar. Ten\u00eda 300 horas de material.<\/p>\n

EM:<\/strong> Al ser tantos a\u00f1os de trabajo, m\u00e1s all\u00e1 de los cambios que notaste en torno al Gauchito Gil, \u00bfqu\u00e9 te pas\u00f3 a vos, como directora, durante todo este proceso?
\nLD:<\/strong> Fue un trabajo muy dif\u00edcil, porque vas variando la manera de registrar y, cada vez que lo editas, queres editarlo desde el presente y tenes un material m\u00e1s antiguo que no te gusta c\u00f3mo est\u00e1 y lo tenes que editar de todas formas. Fue muy complejo que el material tuviera un trazo temporal tan extenso, m\u00e1s all\u00e1 de que esa dificultad sirviera para contar el proceso, tambi\u00e9n fue un aprendizaje de humildad, porque queres contar una escena con tu mirada actual pero tenes una escena que grabaste cuando estabas estudiando. Se hace muy evidente la distancia irrecuperable entre estas miradas.<\/p>\n

EM:<\/strong> \u00bfEst\u00e1s pensando o trabajando en alg\u00fan proyecto nuevo?
\nLD:<\/strong> Hab\u00eda hecho otra promesa: promet\u00ed en el 2010 no volver a grabar nada m\u00e1s hasta no terminar de editar. Y en el medio me sali\u00f3 una beca para hacer una residencia en M\u00e9xico para trabajar sobre La Santa Muerte en unos reformatorios de menores. Mi proyecto inmediato es editar ese material, porque lo edit\u00e9 como una instalaci\u00f3n y estoy viendo de darle una forma documental. Y vengo escribiendo proyectos de ficci\u00f3n. Pero por ah\u00ed me animo y no hago nada m\u00e1s (risas).<\/p>\n

Notas:
\n1) Exhibida en la muestra \u201c The Urban Cultures of Global Prayers\u201d, en Camera Austria (Enero-Abril 2012)
\n2) El 8 de enero, d\u00eda de la muerte del Gauchito Gil, es la fecha en que se realiza la mayor peregrinaci\u00f3n a su Santuario.<\/p>\n

El presente di\u00e1logo se desarroll\u00f3 el 15 de mayo de 2013 en la ciudad de Buenos Aires.
\nLa entrevista original (y completa) en: www.marienbad.com.ar<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n\n\n\n
FICHA T\u00c9CNICA<\/strong><\/strong>T\u00edtulo original:<\/strong>\u00a0Antonio GilOrigen:<\/strong>\u00a0Argentina<\/p>\n

A\u00f1o:<\/strong>\u00a02013<\/p>\n

Duraci\u00f3n:<\/strong>\u00a095\u00b4\u00a0Color:\u00a0Color\u00a0Formato:\u00a0DM<\/p>\n

Direcci\u00f3n:<\/strong>\u00a0L\u00eda Dansker<\/p>\n

Gui\u00f3n:<\/strong>\u00a0L\u00eda Dansker, Federico San Juan<\/p>\n

Fotograf\u00eda:<\/strong> Alejandro Nakano<\/p>\n

C\u00e1mara:<\/strong>\u00a0Alejandro Nakano, Valeria Manzanelli, L\u00eda Dansker<\/p>\n

Edici\u00f3n:<\/strong>\u00a0L\u00eda Dansker<\/p>\n

Sonido:<\/strong>\u00a0Fernando Soldevilla<\/p>\n

M\u00fasica:<\/strong>\u00a0Ra\u00fal Barboza<\/p>\n

Producci\u00f3n:<\/strong>\u00a0L\u00eda Dansker<\/p>\n

Productores asociados<\/strong>:\u00a0Alejandro Nakano, Valeria Manzanelli<\/p>\n

Compa\u00f1\u00eda Productora:<\/strong>\u00a0Yopar\u00e1<\/p>\n

Antonio Gil en Facebook<\/a><\/strong><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En el \u00faltimo n\u00famero de la revista de cine Marienbad, Eduardo Mar\u00fan y Geraldine Salles Kobilanski entrevistan a L\u00eda Dansker, la directora de la pel\u00edcula Antonio Gil, presentada durante el \u00faltimo BAFICI.\u00a0Reproducimos la segunda mitad de la entrevista, donde la directora se explaya sobre los motivaciones personales e ideol\u00f3gicas y las elecciones est\u00e9ticas que llevaron a que el film sea uno de los m\u00e1s interesantes y bellos que se hayan hecho sobre la religiosidad popular argentina. EM (Eduardo Mar\u00fan): En relaci\u00f3n a esto que dec\u00edas, que los discursos siempre son le\u00eddos por otros y hay que ver c\u00f3mo son le\u00eddos, la sensaci\u00f3n que me da es que Antonio Gil no … <\/p>\n

Leer m\u00e1s →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":30,"featured_media":454,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[31],"tags":[36,105,37,73],"class_list":["post-453","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-arteliteratura","tag-cine","tag-entrevistas","tag-gauchito-gil","tag-religiosidad-popular"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/453","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/30"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=453"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/453\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1231,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/453\/revisions\/1231"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/454"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=453"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=453"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=453"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}