{"id":7893,"date":"2023-05-26T23:10:03","date_gmt":"2023-05-27T02:10:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/?p=7893"},"modified":"2023-07-20T19:23:07","modified_gmt":"2023-07-20T22:23:07","slug":"entrevista-a-ari-pedro-oro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/entrevista-a-ari-pedro-oro\/","title":{"rendered":"Entrevista a Ari Pedro Oro: Religiofagia, pol\u00edtica y transnacionalizaci\u00f3n de un pentecostalismo \u00abUniversal\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><em><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-7895\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/Ari-290x300.jpg\" alt=\"\" width=\"290\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/Ari-290x300.jpg 290w, https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/Ari.jpg 401w\" sizes=\"auto, (max-width: 290px) 100vw, 290px\" \/>por Taylor Pedroso de Aguiar<\/strong> <\/em>(UFRGS)<\/p>\n<p>( Publicado originalmente en portugu\u00e9s en la revista <a href=\"http:\/\/www.revistaprotestaycarisma.cl\/index.php\/rpc\/article\/view\/78\/143#toc\">Protesta y Carisma<\/a> )<\/p>\n<p>El antrop\u00f3logo Ari Pedro Oro tiene d\u00e9cadas de experiencia como un importante especialista en el campo de las ciencias sociales de la religi\u00f3n en Brasil y Am\u00e9rica Latina. Su investigaci\u00f3n se centra en diferentes temas, entre los que se destaca el pentecostalismo. Desde su formaci\u00f3n original en Filosof\u00eda, complementada con una especializaci\u00f3n en Antropolog\u00eda Social cursada a fines de la d\u00e9cada de 1970 en el naciente Programa de Posgrado en Antropolog\u00eda Social de la Universidad Federal de Rio Grande do Sul (UFRGS) \u2013donde unos a\u00f1os m\u00e1s tarde se convertir\u00eda en profesor \u2013, la asociaci\u00f3n de Ari Oro con la investigaci\u00f3n etnogr\u00e1fica solo se fortaleci\u00f3. Este ya fue el sello de su doctorado en Estudios Latinoamericanos \u2013 Antropolog\u00eda, completado en 1986 en la Universit\u00e9 Sorbonne Nouvelle \u2013 Paris III, cuya tesis fue sobre el Movimiento mesi\u00e1nico de la Santa Cruz entre los ind\u00edgenas Tikuna de la Amazon\u00eda. En ese momento de su vida profesional, el antrop\u00f3logo ocupaba una c\u00e1tedra en la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de Rio Grande do Sul (PUCRS). Pero fue su paso a la UFRGS, en 1989, lo que consolid\u00f3 su dedicaci\u00f3n al tema de la religi\u00f3n.<\/p>\n<p>Nuevos horizontes de investigaci\u00f3n surgieron en el camino de Ari Oro a partir de la circulaci\u00f3n en terreiros de religiones de matriz africana y en iglesias pentecostales. En ese contexto, llam\u00f3 su atenci\u00f3n la din\u00e1mica \u201creligi\u00f3faga\u201d, como \u00e9l lleg\u00f3 a definirla, de una determinada iglesia neopentecostal brasile\u00f1a. Como se ver\u00e1 en esta entrevista, la Iglesia Universal del Reino de Dios (IURD) marca profundamente la trayectoria intelectual del antrop\u00f3logo, constituy\u00e9ndose como una l\u00ednea de fuerza que atraviesa sus reflexiones sobre el pentecostalismo y el campo religioso en general, as\u00ed como campo de investigaci\u00f3n al que dedica la mayor parte de su obra. La Iglesia Universal es parte de la ra\u00edz del inter\u00e9s siempre renovado que llev\u00f3 a Oro a avanzar en otros temas de investigaci\u00f3n, como la relaci\u00f3n entre religi\u00f3n y pol\u00edtica y sus implicaciones para el laicismo y para la constituci\u00f3n del espacio p\u00fablico, el crecimiento pentecostal en Brasil y Am\u00e9rica Latina y el fen\u00f3meno de la transnacionalizaci\u00f3n religiosa.<\/p>\n<p>Con m\u00e1s de 50 a\u00f1os de actividad intelectual hasta el momento, incluidos al menos 40 dedicados a la Antropolog\u00eda, Ari Pedro Oro ha publicado alrededor de 140 art\u00edculos en revistas cient\u00edficas nacionales e internacionales, 32 libros individuales o en coautor\u00eda, casi 80 cap\u00edtulos de libros y numerosas participaciones en congresos y eventos, adem\u00e1s de haber dirigido decenas de tesis doctorales y disertaciones de maestr\u00eda. Sus obras han sido publicadas en portugu\u00e9s, espa\u00f1ol, ingl\u00e9s, franc\u00e9s, italiano y alem\u00e1n, llegando a un p\u00fablico que va m\u00e1s all\u00e1 del campo de los estudios religiosos en Am\u00e9rica Latina. En este sentido, su contribuci\u00f3n como profesor invitado, miembro externo y colaborador de investigaci\u00f3n en varias instituciones extranjeras, como la Universit\u00e9 du Qu\u00e9bec \u00e0 Montr\u00e9al (Canad\u00e1), el Institut de la Recherche pour le D\u00e9veloppement (Francia y Suiza), la Universit\u00e0 degli Studi Roma Tre (Italia) y la Universidad de la Rep\u00fablica (Uruguay), y su coordinaci\u00f3n o participaci\u00f3n en proyectos de cooperaci\u00f3n cient\u00edfica bilateral establecidos entre la UFRGS y dos pa\u00edses, sobre todo: Italia y Francia.<\/p>\n<p>En la entrevista que sigue, amablemente concedida por el profesor Ari Oro la tarde del 14 de abril de 2023 por videoconferencia, hablamos de su larga trayectoria de estudios e investigaciones, destacamos el papel del pentecostalismo en la construcci\u00f3n de sus reflexiones y de su trayectoria intelectual, hacemos \u00e9nfasis en sus observaciones sobre las din\u00e1micas relacionadas con la presencia e influencia del pentecostalismo en la sociedad brasile\u00f1a y abordamos algunos de los principales desaf\u00edos que enfrentan los investigadores del pentecostalismo en la actualidad.<\/p>\n<p>El prop\u00f3sito de esta entrevista es ofrecer a los lectores de la Revista Protesta y Carisma (y ahora del blog DIVERSA) una oportunidad \u00fanica de conocimiento y tambi\u00e9n rendir homenaje a la trayectoria de un gran antrop\u00f3logo, cuyo trabajo ha inspirado continuamente a varias generaciones de investigadores de la religi\u00f3n.<\/p>\n<p><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-7896\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/images-2.jpg\" alt=\"\" width=\"183\" height=\"275\" \/>Taylor de Aguiar:<\/strong> <em>Profesor Ari Oro, para comenzar nuestra entrevista, me gustar\u00eda hacerle una pregunta sobre su aproximaci\u00f3n, en su carrera acad\u00e9mica, a los estudios sobre el pentecostalismo, \u00bfc\u00f3mo se dio inicialmente esta aproximaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n<p><strong>Ari Oro:<\/strong> Esta pregunta siempre es interesante. Creo que a cualquiera que tenga antecedentes [acad\u00e9micos] le gusta que le hagan esta pregunta, volver al pasado. Puede ser interesante decir que defend\u00ed mi tesis en Par\u00eds a principios de 1986. Regres\u00e9 a Brasil, fui profesor en la PUC y comenc\u00e9 a trabajar sobre las religiones afrobrasile\u00f1as, precisamente en ese momento que ingres\u00e9 a los estudios de pentecostalismo. \u00bfY c\u00f3mo sucedi\u00f3? Esa pregunta que me haces me recuerda esos momentos. En ese entonces era as\u00ed: yo ten\u00eda una buena red de terreiros, por la que circulaba haciendo etnograf\u00edas sobre temas espec\u00edficos que iba desarrollando cuando, para mi sorpresa, en un d\u00eda determinado, recuerdo muy bien c\u00f3mo me impact\u00f3 el hecho de llegar a un terreiro y ver que la casa estaba moment\u00e1neamente cerrada. Me informaron que la m\u00e3e de santo se hab\u00eda convertido en una \u00abex-m\u00e3e de encosto\u00bb. [Y yo pregunt\u00e9]: \u201c\u00bfPero qu\u00e9 es eso?\u201d [Y ellos respondieron:] \u201cNo, es porque se convirti\u00f3 a la Iglesia Universal\u201d. Esa noticia me dej\u00f3, en aquel momento, bastante impactado. Pero ella no fue la \u00fanica. Pasaron semanas o meses y se repiti\u00f3 la misma situaci\u00f3n. Es decir, eran l\u00edderes afro-religiosos que o abandonaban su terreiro o lo abandonaban al menos parcialmente, pero en todo caso ten\u00edan un pie en el pentecostalismo, m\u00e1s espec\u00edficamente en la Iglesia Universal.<\/p>\n<p>Lo que me pas\u00f3, entonces, fue que entr\u00e9 a los estudios de pentecostalismo saliendo por la puerta de los terreiros y entrando por la puerta de la Universal. Este fue el camino que tom\u00e9. Me motiv\u00f3 la curiosidad de ver qu\u00e9 hab\u00eda motivado a estos pais o m\u00e3es de santo, l\u00edderes afroreligiosos, a dejar los terreiros y unirse al pentecostalismo. \u00bfCu\u00e1les fueron las motivaciones, cu\u00e1les fueron los significados que los llevaron a hacer esta transici\u00f3n? As\u00ed que sal\u00ed de una puerta y entr\u00e9 por la otra, pero, claro, en mi trayecto no cerr\u00e9 para siempre las puertas de los terreiros. De todos modos, fui a averiguar qu\u00e9 estaba pasando en la Iglesia Universal con estos, como los llamaban, \u00abex-pais de encosto\u00bb. Era un t\u00e9rmino peyorativo, pero era el que usaban all\u00ed. Entonces fui a la sede de la Iglesia Universal en Porto Alegre y comenc\u00e9 a observar lo que estaba pasando. La primera situaci\u00f3n que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n fue que, en efecto, estos individuos que migraron del campo afro al campo pentecostal ten\u00edan cierto estatus en el altar, en los rituales que se realizaban, especialmente los rituales de exorcismo que se realizaban en la Universal. templos Not\u00e9 que estos \u201cex-pais de santo\u201d y \u201cex-m\u00e3es de santo\u201d eran llamados al altar, frente al pastor, cuando una entidad se manifestaba. El pastor los llamaba y les preguntaba: \u201cPero, \u00bfqui\u00e9n est\u00e1 ah\u00ed? \u00bfQui\u00e9n es esta entidad? A trav\u00e9s de la performance de la entidad, el \u201cex-pai de santo\u201d o la \u201cex-m\u00e3e-de-santo\u201d dec\u00edan: \u201cEste es Exu, este es Exu Caveira, este es Exu Pilintra, esta es Maria Mulambo, este de aqu\u00ed es Ogun\u201d. Y, as\u00ed demostraban su conocimiento en este campo. Era importante que los pastores tuvieran esta interlocuci\u00f3n, necesitaban este conocimiento de los l\u00edderes afroreligiosos.<\/p>\n<p>Evidentemente, alli acontec\u00edan las sesiones que conocemos como de exorcismo. En primer lugar, era el sometimiento de estas entidades consideradas como esp\u00edritus malignos, quienes eran descalificados, maltratados y finalmente exorcizados con la famosa expresi\u00f3n \u201c\u00a1Fuera, Satan\u00e1s!\u201d. Al mismo tiempo que observaba etnogr\u00e1ficamente esta situaci\u00f3n, miraba la literatura sobre lo que estaba pasando en Brasil. Y luego, por ejemplo, me llam\u00f3 la atenci\u00f3n y fue muy importante para m\u00ed la disertaci\u00f3n de Ronaldo de Almeida, que fue sobre la \u201cUniversalizaci\u00f3n del Reino de Dios\u201d y fue defendida en la Unicamp en 1996 (Almeida, 1996). [En ella] el hablaba precisamente de esta situaci\u00f3n, y de c\u00f3mo la Iglesia Universal, al tiempo que luchaba contra las religiones afrobrasile\u00f1as, se asemejaba a ellas. [Entonces] Lo importante de este contacto, que suced\u00eda en estas visitas que yo hac\u00eda a los templos de la Universal, fue que observ\u00e9 mucha similitud entre lo que observaba en los terreiros y lo que ve\u00eda all\u00ed, en la performance que se llevaba a cabo en los rituales de exorcismo de la Iglesia Universal.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-full wp-image-7897\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/neopentec-macumbero.png\" alt=\"\" width=\"185\" height=\"273\" \/>Eso incluso me llev\u00f3 a escribir un texto, que fue publicado en la Revista da USP, que es O \u201cneopentecostalismo macumbeiro\u201d (Oro, 2006). Es decir, en este texto muestro precisamente ese rostro \u201cmacumbero\u201d de la Universal, que aparece en varios de sus rituales; en las sesiones de descarga, especialmente. Y mostr\u00e9 exactamente esta paradoja que ya hab\u00eda planteado Ronaldo, por un lado esta descalificaci\u00f3n, esta burla del campo de las religiones de origen africano, pero por otro lado, una semejanza y una aproximaci\u00f3n cada vez mayores. Por cierto, en esa \u00e9poca se hablaba mucho de guerra santa, de guerra espiritual. Recuerdo que en aquella \u00e9poca estaba aqu\u00ed en Porto Alegre un antrop\u00f3logo franc\u00e9s llamado Jacques Gutwirth, que era un referente importante en la antropolog\u00eda urbana y que estaba muy interesado en el teleevangelismo norteamericano, escribi\u00f3 un libro famoso al respecto (Gutwirth, 1988). Estuvo aqu\u00ed en Brasil por un convenio CAPES-COFECUB que ten\u00edamos. Y tambi\u00e9n estaba interesado en el teleevangelismo brasile\u00f1o, especialmente en la Universal. Un domingo, aqu\u00ed en el auditorio Ara\u00fajo Viana, se anunci\u00f3 con un enorme cartel que all\u00ed ser\u00eda el \u201cduelo de los dioses\u201d. Era un cartel, una publicidad, que en ese momento estaba colocada en varios lugares estrat\u00e9gicos de la ciudad de Porto Alegre. Y fuimos all\u00ed, a este auditorio, un domingo soleado, a las 10 de la ma\u00f1ana.<\/p>\n<p>Hubo un gran espect\u00e1culo, una gran obra de teatro en la que todo el ritual de descarga, la sesi\u00f3n de descarga que se hac\u00eda en los templos, tuvo lugar en el auditorio Ara\u00fajo Viana. Y se caracteriz\u00f3 precisamente por eso, una serie de unas 30 personas que cayeron, cayeron en trance, \u201cpose\u00eddas\u201d por entidades afrorreligiosas. Y luego vino toda una actuaci\u00f3n, una descalificaci\u00f3n, ese tipo de cosas, luego la alegr\u00eda, la apoteosis del exorcismo, etc., no sin antes pasar por situaciones en las que algunos [de los fieles] besaban los pies del pastor, de los obispos de la Universal que all\u00ed estaban. As\u00ed que fue un verdadero \u201cduelo de los dioses\u201d. Pero siempre inscripto en este asunto de la batalla espiritual, la guerra espiritual.<\/p>\n<p>Eso tambi\u00e9n me llev\u00f3 a escribir un texto que se [public\u00f3] en el primer n\u00famero de Debates do NER y que se [llam\u00f3] precisamente \u00abNeopentecostales y afrobrasileros: \u00bfqui\u00e9n ganar\u00e1 esta guerra?\u00bb (Oro, 1997). Complementando este texto m\u00e1s adelante tambi\u00e9n escrib\u00ed con Alejandro Frigerio, hablando de la guerra santa en el Cono Sur latinoamericano, en el Journal de\u00a0la\u00a0soci\u00e9t\u00e9 des am\u00e9ricanistes (Oro &amp; Frigerio, 2005). Por supuesto, en ese momento ya exist\u00eda \u2013 y ahora estamos hablando de principios de la d\u00e9cada de 1990 \u2013 una literatura m\u00e1s importante sobre el tema de este nuevo impulso evang\u00e9lico en Brasil liderado por iglesias pentecostales, especialmente neopentecostales. Y sobre todo por la Iglesia Universal. Tambi\u00e9n recuerdo el texto de Luiz Eduardo Soares, \u00abA guerra dos pentecostais contra o afro-brasileiro\u00bb, que fue publicado en Comunica\u00e7\u00f5es doISER (Soares, 1994) y que tambi\u00e9n fue muy importante. Entonces, como dije, yo llegu\u00e9 al campo evang\u00e9lico pentecostal por la Iglesia Universal, y fui llevado all\u00ed porque yendo detr\u00e1s de mis pais ou m\u00e3es de santo conocidos que se unieron y se convirtieron a la Iglesia Universal. Y ah\u00ed, como ya se\u00f1al\u00e9, encontr\u00e9 rivalidades, pero a la vez aproximaciones. Encontr\u00e9 muchas guerras santas, pero por otro lado mucha imitaci\u00f3n en los templos y altares de la Universal de lo que ve\u00eda en los terreiros. Ese fue un aspecto.<\/p>\n<p>Pero pronto, a medida que pasaba m\u00e1s tiempo haciendo etnograf\u00eda en la Universal, comenc\u00e9 a notar que la Iglesia Universal no solo se aproximaba a las religiones afrobrasileras. Tambi\u00e9n vi all\u00ed muchos elementos del catolicismo, el espiritismo y otras expresiones religiosas, que tambi\u00e9n pod\u00edan percibirse en los rituales celebrados por la Universal. Y ah\u00ed vuelvo a Ronaldo de Almeida, quien dec\u00eda que la Iglesia Universal se caracteriza por hacer fagocitosis religiosa. Fagocitosis es un t\u00e9rmino que se usa en biolog\u00eda, pero es precisamente este proceso de la Iglesia Universal apropi\u00e1ndose de elementos simb\u00f3licos, rituales de otras religiones, metaboliz\u00e1ndolos, resemantiz\u00e1ndolos y produciendo algo diferente. Caracteric\u00e9, en esa ocasi\u00f3n, a la Iglesia Universal como una religi\u00f3n religi\u00f3faga, es decir, literalmente \u201cdevoradora\u201d de religi\u00f3n. Ella consegu\u00eda mostrarse como una religi\u00f3n en la que los fieles encontraban elementos del catolicismo, elementos que ven\u00edan del campo esp\u00edrita, elementos del catolicismo popular, etc., pero ten\u00eda la capacidad de realizar, en cierto modo, una simbiosis, un bricolaje de todo esto y producir y expresar algo nuevo, algo resemantizado dentro de su perspectiva. Ella incorporaba m\u00faltiples aportes, por lo tanto, era religi\u00f3faga. Por fagocitosis produjo algo propio dentro del pentecostalismo que puso en pr\u00e1ctica.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-7898\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/images.jpg\" alt=\"\" width=\"186\" height=\"270\" \/>La Iglesia Universal en ese momento ten\u00eda la caracter\u00edstica de practicar esta fagocitosis, pero al mismo tiempo era una iglesia que se caracterizaba por la exacerbaci\u00f3n. Entonces estas dos maneras, incorporar y exacerbar, eran las que caracterizaban a la Iglesia Universal. Mira, dije antes que ella tomaba elementos prestados. \u00bfQu\u00e9 tom\u00f3 del catolicismo? La propia organizaci\u00f3n eclesi\u00e1stica de Universal imitaba a la Iglesia Cat\u00f3lica, en cierto modo. El l\u00edder, Edir Macedo, es obispo. No es pastor, no es misionero, es obispo. La noci\u00f3n de promesas y novenas, muy com\u00fan en el catolicismo popular, pero no s\u00f3lo, asumi\u00f3 en la Universal la condici\u00f3n de corrientes y campa\u00f1as que proliferaron enormemente. Donaci\u00f3n, ofrenda, sacrificio estaban y est\u00e1n inscriptos en estas promesas y cadenas, evidentemente como una forma de culminar positivamente en un milagro, es decir, en la gracia lograda. S\u00f3lo que el sacrificio entraba en esta resemantizaci\u00f3n producida por la Universal en un contexto no s\u00f3lo de reciprocidad, de don y contradon, de dar para recibir, sino tambi\u00e9n en la l\u00f3gica del sacrificio, es decir, sin sacrificio nada se logra. Entonces el sacrificio, en el caso de Universal, se formulaba menos de otras formas, como [ocurr\u00eda] en el campo, por ejemplo, del catolicismo, a trav\u00e9s de procesiones, etc., y se [formulaba m\u00e1s] a trav\u00e9s de la donaci\u00f3n econ\u00f3mica. La importancia que asumi\u00f3 el dinero en la Universal fue algo muy evidente y que llam\u00f3 la atenci\u00f3n de tantos que trabajaron en ello. Recuerdo el texto \u201cPueden pasar la bolsa\u201d (Oro, 1992), donde trat\u00e9 precisamente la cuesti\u00f3n del dinero, que tra\u00eda consigo una importante cuesti\u00f3n \u00e9tica. Y recuerdo un texto que escrib\u00ed con Pablo Sem\u00e1n, que trataba sobre el neopentecostalismo y los conflictos \u00e9ticos y fue publicado en Religi\u00e3o &amp; Sociedade (Oro &amp; Sem\u00e1n, 1999)7, donde analizamos este tema del \u201cuso\u201d, \u201cmanipulaci\u00f3n\u201d, \u201cexplotaci\u00f3n\u201d del dinero por parte de la Universal con personas desfavorecidas, que no tendr\u00edan bienes que ofrecer y, [abordando] sin embargo, c\u00f3mo se trabajaba y elaboraba \u00e9ticamente dentro de este campo.<\/p>\n<p>Dec\u00eda que la Iglesia Universal es una iglesia que toma prestados [varios] elementos. Entonces habl\u00e9 de algunas cosas que la Universal tom\u00f3 del campo cat\u00f3lico; del espiritismo recuerdo rituales atendidos en los altares de la Universal que eran rituales de cierre (fechamento) del cuerpo. Incluso hab\u00eda un d\u00eda de la semana en que se produc\u00eda la corriente de la mesa blanca, tal como ocurr\u00eda en el espiritismo. Adem\u00e1s, la Universal era una iglesia que se presentaba \u2013y que sigue siendo, como dije antes\u2013 la iglesia de la exacerbaci\u00f3n. No se contentaba con peque\u00f1os templos alquilados, garajes, peque\u00f1os cines. Empez\u00f3 a expandirse y a construir monumentos religiosos, las Catedrales de la Fe. Hay una exacerbaci\u00f3n de la figura demon\u00edaca, de Satan\u00e1s, que adquiere una presencia imponente en los rituales. Por no hablar de la presencia en los medios, la pol\u00edtica, el emprendimiento econ\u00f3mico, etc.<\/p>\n<p>Todo esto para hablar de mi llegada al campo pentecostal, que tuvo lugar en la Iglesia Universal, y los primeros momentos, las situaciones que m\u00e1s me marcaron en esos primeros d\u00edas de mi investigaci\u00f3n en el campo pentecostal. Como dec\u00eda, hablando principalmente de la Iglesia Universal.<\/p>\n<p><strong>TA:<\/strong> <em>Profesor, usted habl\u00f3 de la relaci\u00f3n entre la Iglesia Universal y el pentecostalismo, o de cierta faceta del pentecostalismo, con otras expresiones del campo religioso brasile\u00f1o, como el catolicismo y las religiones afro. Adem\u00e1s de estas relaciones internas en el campo religioso, \u00bfpodr\u00eda hablar tambi\u00e9n de la presencia pentecostal en la pol\u00edtica y el espacio p\u00fablico, algo que tambi\u00e9n ha trabajado mucho en su investigaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n<p><strong>AO:<\/strong> De hecho, mi entrada en el an\u00e1lisis de este tema se dio a partir de lo que observ\u00e9 en la Iglesia Universal. Es decir, fue a partir de la cuesti\u00f3n pol\u00edtica dentro de la Universal que fui llevado a entrar en el tema m\u00e1s amplio de [la relaci\u00f3n entre] religi\u00f3n y pol\u00edtica. Este es un largo recorrido. Sabemos, por la literatura, que a los evang\u00e9licos durante mucho tiempo les conmovi\u00f3 esa met\u00e1fora, ese eslogan de que \u00ablos creyentes no se meten en pol\u00edtica\u00bb, que Paul Freston, por ejemplo, trabaj\u00f3 mucho en su tesis, defendida en 1993 en Unicamp (Freston, 1993). Pero eso luego se cambi\u00f3 a \u00abhermano vota por hermano\u00bb. Y aqu\u00ed solo un par\u00e9ntesis para decir que ahora tenemos un texto publicado en la revista Ciencias Sociais e Religi\u00e3o\/Ciencias Sociales y Religi\u00f3n, de [Jos\u00e9 Luis P\u00e9rez] Guadalupe, soci\u00f3logo peruano, cuyo t\u00edtulo es \u201cEl hermano no vota al hermano\u201d ( Guadalupe, 2020). Pero solo para mostrar c\u00f3mo cambian las cosas.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-full wp-image-7900\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/416o2W9navL._AC_UY218_.jpg\" alt=\"\" width=\"137\" height=\"218\" \/>Cuando comenc\u00e9 mi investigaci\u00f3n a fines de la d\u00e9cada de 1980, principios de la de 1990, en la Universal, lo que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n fue precisamente c\u00f3mo en momentos de elecciones, sin importar el tipo de elecci\u00f3n, ya fuera para presidente o alcalde, etc. \u2013 hab\u00eda una importante movilizaci\u00f3n dentro de la Iglesia Universal, en cuanto al voto de los fieles. Tambi\u00e9n me llam\u00f3 la atenci\u00f3n, en primer lugar, c\u00f3mo ya por aquellos a\u00f1os la Iglesia Universal estaba haciendo un relevamiento del capital pol\u00edtico-electoral que ostentaba. Sab\u00edan que en tal iglesia hab\u00eda tantos miembros, tantos [de ellos] siendo electores, etc. Y de ese capital electoral que ten\u00edan tambi\u00e9n lanzaban uno o dos candidatos a concejal, uno o dos candidatos a diputado estatal o federal. Como ya han dicho los colegas y yo [tambi\u00e9n] observ\u00e9, la gran mayor\u00eda de los candidatos que presentaron fueron elegidos. \u00bfPor qu\u00e9? Porque realmente hubo una verdadera ingenier\u00eda pol\u00edtica, por as\u00ed decirlo. Hubo un c\u00e1lculo pol\u00edtico. Hubo planificaci\u00f3n pol\u00edtica. Y, sobre todo, hubo un involucramiento de la iglesia, de los trabajadores y pastores de Universal, que funcion\u00f3 como una maquinaria electoral. Y el resultado fue exactamente ese, el \u00e9xito, es decir, el \u00e9xito de sus candidatos.<\/p>\n<p>Por cierto, hablando de la m\u00e1quina electoral, record\u00e9 el texto de Reginaldo Prandi [en coautor\u00eda con Renan William dos Santos y Massimo Bonato] (Prandi, Santos &amp; Bonato, 2019), que muestra, por un lado, c\u00f3mo no hay una relaci\u00f3n directa entre lo que el pastor dice sobre pol\u00edtica \u2013 por ejemplo, votar por tal candidato \u2013 y que el creyente obedezca la orden del pastor. Pero, por otro lado, muestra la importancia de la iglesia como una m\u00e1quina pol\u00edtico-electoral que opera, seg\u00fan este texto, quiz\u00e1s con m\u00e1s compromiso y eficacia que los propios partidos pol\u00edticos. Entonces, sobre la cuesti\u00f3n [de la relaci\u00f3n] entre los pentecostales y la pol\u00edtica, comenc\u00e9 de nuevo con la Iglesia Universal, y [por] toda esa orquestaci\u00f3n, estos arreglos que llev\u00f3 a cabo, lograba una ingenier\u00eda pol\u00edtica con un \u00e9xito resultante.<\/p>\n<p>Luego de tratar este tema de la Universal y la pol\u00edtica, lo ampli\u00e9 a otras organizaciones religiosas, otras iglesias pentecostales que tambi\u00e9n entraron en la pol\u00edtica con esta idea de \u201chermanos votan por hermanos\u201d, en un momento en que esa era la l\u00f3gica entre los pentecostales. O sea, entrar en pol\u00edtica, actuar en pol\u00edtica, participar activamente en pol\u00edtica y no apoyar a otros candidatos, sino elegir a \u201cnuestros representantes\u201d. \u201cNuestros representantes\u201d eran los obispos, misioneros, pastores o fieles de las mismas iglesias pentecostales. Pero, claro, \u00bfqu\u00e9 motiv\u00f3 a la Universal o a estas iglesias a entrar en pol\u00edtica? Como ya han dicho otros colegas, y tambi\u00e9n he escrito [al respecto], la idea es que hay una l\u00f3gica simb\u00f3lica. Hay un discurso expl\u00edcito, que es la reivindicaci\u00f3n de los valores, principios e ideales cristianos para la sociedad en su conjunto. Es decir, la idea no es ausentarse m\u00e1s de la sociedad, sino interferir en ella a partir de los presupuestos teol\u00f3gicos, filos\u00f3ficos, metaf\u00edsicos de las propias iglesias.<\/p>\n<p>Pero sabemos que junto con la narraci\u00f3n expl\u00edcita siempre hay tambi\u00e9n algo impl\u00edcito. [Con] lo dicho est\u00e1 lo no dicho. Si miramos lo que ha sucedido en los \u00faltimos a\u00f1os en Brasil, en esta relaci\u00f3n, por ejemplo, entre el expresidente Bolsonaro y los evang\u00e9licos, especialmente los evang\u00e9licos conservadores, la mayor\u00eda l\u00edderes de iglesias pentecostales y neopentecostales, vemos que tienen intereses de distintos \u00f3rdenes implicados en esta presencia en la pol\u00edtica. En el caso de estas iglesias pentecostales y neopentecostales que mencion\u00e9, [hay] una negociaci\u00f3n con el gobierno, por el capital pol\u00edtico que tienen. Est\u00e1, por ejemplo, el Frente Parlamentario Evang\u00e9lico (FPE), un grupo de presi\u00f3n importante de parlamentarios, y tambi\u00e9n un n\u00famero importante de electores. Hoy, se estima que alrededor del 30% de los votantes brasile\u00f1os son evang\u00e9licos, en su mayor\u00eda pentecostales y neopentecostales &#8211; 70% son posiblemente pentecostales y neopentecostales.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-7901\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/81KzVU0N6CL._AC_UY218_.jpg\" alt=\"\" width=\"151\" height=\"218\" \/>Entonces, sabiendo de este capital pol\u00edtico, estos l\u00edderes aprovecharon esta relaci\u00f3n que mencion\u00e9 antes con el ex presidente para obtener beneficios, sobre todo econ\u00f3micos, fiscales, recursos para obras sociales en iglesias, fondos destinados a estaciones de televisi\u00f3n y radio. Y, sobre todo, la condonaci\u00f3n de deudas y obligaciones tributarias. Es necesario recordar que, solo en el a\u00f1o 2021, el gobierno de Bolsonaro condon\u00f3 1.000 millones y 400 millones de reales [en deudas de la iglesia]. Eso es alrededor de 270 millones de d\u00f3lares estadounidenses. As\u00ed que, evidentemente, para estos evang\u00e9licos la participaci\u00f3n en pol\u00edtica es de suma importancia, porque no s\u00f3lo est\u00e1 en juego la defensa del cristianismo para el conjunto de la sociedad nacional, sino tambi\u00e9n los beneficios que pueden disfrutar siendo titulares de este capital electoral.<\/p>\n<p>Para terminar este punto, [resalto que] acabo de leer un texto muy interesante de Virginia Garrard, publicado ahora en la revista Ci\u00eanciasSociais e Religi\u00e3o\/Ciencias Sociales y Religi\u00f3n (Garrard, 2023)11, donde ella muestra algo similar a lo que he descrito reci\u00e9n para el caso de la relaci\u00f3n [entre] pol\u00edtica y religi\u00f3n en Brasil, como algo recurrente en toda Am\u00e9rica Latina y que tiene su origen en el conservadurismo evang\u00e9lico norteamericano, dentro del \u00e1mbito del \u201cdominio\u201d, que \u00e9micamente se denomina el \u201cmandato de las siete monta\u00f1as\u201d. Es decir, las siete esferas clave en las que este evangelismo conservador quiere incidir en la sociedad. No se trata solo de pol\u00edtica, sino tambi\u00e9n de influir en la fe y la religi\u00f3n, la familia, los medios, las artes y el entretenimiento, la educaci\u00f3n e incluso los negocios y la econom\u00eda. Por este motivo participar, actuar, interferir e influir en la pol\u00edtica es s\u00f3lo uno de los frentes abiertos por este nuevo evangelismo conservador que quiere actuar y participar plena y totalmente en la sociedad. [Esto] tambi\u00e9n es algo m\u00e1s amplio, que afecta a muchas otras iglesias y a muchas otras denominaciones evang\u00e9licas con este perfil m\u00e1s conservador en Am\u00e9rica Latina y, por extensi\u00f3n, tambi\u00e9n en Estados Unidos. Estados Unidos, en cierto modo, donde todo esto \u201csurge\u201d.<\/p>\n<p><strong>TA:<\/strong> <em>Otro tema abordado a menudo en su investigaci\u00f3n es la transnacionalizaci\u00f3n religiosa, especialmente de las iglesias y movimientos pentecostales brasile\u00f1os hacia otros pa\u00edses, ya sea aqu\u00ed en Am\u00e9rica Latina o m\u00e1s recientemente en Europa. \u00bfQu\u00e9 nos podr\u00eda decir sobre este tema?<\/em><\/p>\n<p><strong>AO:<\/strong> Estamos tratando con el pentecostalismo, es decir, estamos tratando con iglesias que desde sus or\u00edgenes, all\u00e1 en los Estados Unidos, nacieron transnacionales. No es s\u00f3lo una religi\u00f3n de conversi\u00f3n, sino tambi\u00e9n una religi\u00f3n que va m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras nacionales. Naci\u00f3 y tiene como parte de su ethos el conversionismo, desdibujando fronteras y adentr\u00e1ndose en otros pa\u00edses. As\u00ed lleg\u00f3 el pentecostalismo a Brasil, a Am\u00e9rica Latina y se extendi\u00f3 por Europa, gracias a este mensaje llevado por los misioneros. Pero yo dir\u00eda que lo que me interes\u00f3 de este tema fue que no s\u00f3lo la Universal, sino luego tambi\u00e9n otras iglesias pentecostales y neopentecostales, pon\u00edan un \u00e9nfasis en los rituales que celebraron aqu\u00ed en Porto Alegre, en el hecho de que estaban abriendo iglesias en otros pa\u00edses. Esto sucedi\u00f3 dentro del movimiento de globalizaci\u00f3n que m\u00e1s golpe\u00f3 al mundo a partir de la d\u00e9cada de 1980, y que tuvo una motivaci\u00f3n inicialmente econ\u00f3mica, pero luego cultural y tambi\u00e9n religiosa.<\/p>\n<p>Me di cuenta de que las iglesias, incluida la Universal, pero estoy hablando aqu\u00ed tambi\u00e9n de, por ejemplo, Deus \u00e9 Amor, de Renascer em Cristo, de Sara [Nossa Terra] y otras iglesias locales m\u00e1s peque\u00f1as aqu\u00ed en Porto Alegre, que tambi\u00e9n se unieron en este ola de globalizaci\u00f3n y [se han] expandido m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras nacionales. En un principio, estas iglesias miraron hacia algunos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, m\u00e1s espec\u00edficamente hacia los pa\u00edses del Cono Sur. Tanto la Deus \u00e9 Amor como la Internacional da Gra\u00e7a de Deus del misionero R.R. Soares, lo que dec\u00edan aqu\u00ed en los altares de estas iglesias, era que estaban abriendo lugares de culto en Argentina, Uruguay, Chile.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-7902 alignright\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/41mOxjBcORL._AC_UY218_.jpg\" alt=\"\" width=\"145\" height=\"218\" \/>Poco a poco me di cuenta de que este inter\u00e9s transnacional despu\u00e9s se fue concentrando en Europa, para Europa. Y realmente hubo un salto cualitativo muy grande, en el sentido de que estas iglesias, unas m\u00e1s grandes, otras m\u00e1s peque\u00f1as, que en principio no podr\u00edan enviar misioneros a Europa, pero que sin embargo se esforzaron y llamaron a los fieles a colaborar para enviar a sus misioneros a Europa, con un discurso m\u00e1s o menos recurrente en todas ellas. \u00bfCu\u00e1l era el discurso? El discurso era el de la \u201crecristianizaci\u00f3n de Europa\u201d.<\/p>\n<p>En otras palabras, \u201cel Viejo Continente necesita de nuestra presencia, necesita de nuevos misioneros, porque all\u00ed la espiritualidad se ha enfriado, es absorbida por el hedonismo y la modernidad, la secularizaci\u00f3n es muy pronunciada y, en consecuencia, el cristianismo [est\u00e1] perdiendo fuerza\u201d. \u201cAs\u00ed que nos toca a nosotros\u201d, una expresi\u00f3n \u00e9mica muy utilizada, \u201cnos toca a nosotros, los ni\u00f1os, volver a la casa de nuestros padres\u201d. Entonces esta motivaci\u00f3n para la \u201crecristianizaci\u00f3n de Europa\u201d fue muy fuerte en iglesias peque\u00f1as, como la Iglesia Maanaim, por ejemplo, aqu\u00ed en Porto Alegre, una iglesia que solo tiene una sola sede en Porto Alegre, pero que envi\u00f3 misioneros a Italia, por ejemplo. Y otras iglesias basadas en este [mismo] discurso: \u201cNuestra misi\u00f3n ahora es traer de vuelta a Cristo a Europa, a la Europa moderna, a la Europa secularizada, a la Europa religiosamente fr\u00eda\u201d -el idioma es nativo. Entonces la expansi\u00f3n, la transnacionalizaci\u00f3n, existi\u00f3 y sucedi\u00f3, por supuesto, siempre en proporci\u00f3n al tama\u00f1o de las iglesias. Si miras, por ejemplo, [a] la presencia internacional de la Universal, llega a m\u00e1s de 100 pa\u00edses. [En cuanto a] Iglesias como Deus \u00e9 Amor, Renascer em Cristo, Internacional [da Gra\u00e7a de Deus], \u200b\u200bes algo menor. Iglesias m\u00e1s locales aqu\u00ed, menos todav\u00eda. Pero todos ellos motivados por este motivo: Europa, origen del cristianismo, Europa \u201cdescristianizada\u201d, Europa necesitada de su \u201crecristianizaci\u00f3n\u201d nuevamente, siendo esta \u201ctarea nuestra\u201d.<\/p>\n<p>Pero lo que consider\u00e9 m\u00e1s importante, en t\u00e9rminos anal\u00edticos, en mi investigaci\u00f3n sobre este tema, va m\u00e1s all\u00e1 de esta narrativa discursiva que apunta a esta \u201crecristianizaci\u00f3n de Europa\u201d. \u00bfQu\u00e9 efecto local tiene esto? Escrib\u00ed otros textos que tratan de esto, donde muestro precisamente la importancia de la presencia global para lo local. La idea es que, en este contexto, que es bastante competitivo entre estas iglesias, compiten mucho entre s\u00ed. El recurso de enviar misioneros al exterior, especialmente a la Europa moderna y su importancia asumida en el imaginario, el env\u00edo de misioneros all\u00e1 fuera de la representatividad de la iglesia en Europa significa un avance, un aumento de estatus y prestigio de la iglesia local en la competencia que tiene con otras iglesias locales. Y no por casualidad, entonces, los pastores de estas iglesias repet\u00edan constantemente que \u201ctenemos nuestra iglesia en Italia, nuestra iglesia en Portugal, nuestros misioneros en Inglaterra, nuestros misioneros en Europa\u201d, etc., diciendo muchas veces esto para pedir dinero, para mantener la misi\u00f3n. Pero, por otro lado, para alabar a la iglesia propia en un contexto de competencia entre ellas.<\/p>\n<p>Algo similar, por cierto, observ\u00e9 tambi\u00e9n en investigaciones que realic\u00e9 en Buenos Aires, por ejemplo, en la Iglesia Rey de Reyes, del pastor Claudio Freidzon. La importante apertura transnacional que tiene esta iglesia y que, si no lo dice expl\u00edcitamente, si lo hace de manera t\u00e1cita, eran m\u00e1s o menos el mismo modelo. All\u00ed, el enfoque en los Estados Unidos fue mayor que aqu\u00ed en nuestras iglesias [brasile\u00f1as].<\/p>\n<p>Not\u00e9 que en la Iglesia Rey de Reyes el foco no estaba en Europa, sino en Estados Unidos, llamando a pastores de all\u00ed para que vinieran a Argentina. Hablando con los fieles, era algo que observaba muchas veces: \u201cAy, mi iglesia tiene prestigio. Yo soy parte de una iglesia imponente, una iglesia importante, porque recibimos pastores norteamericanos, nuestros pastores viajan all\u00e1 y a Europa, [y por lo tanto] es una iglesia fuerte\u201d. La l\u00f3gica era m\u00e1s o menos la misma. Entonces ah\u00ed me met\u00ed en el tema de la transnacionalizaci\u00f3n religiosa, donde me interesaba menos saber la cuantificaci\u00f3n de cu\u00e1ntos misioneros o cu\u00e1ntas ramas religiosas hay en estos pa\u00edses, y m\u00e1s la l\u00f3gica que subyace a la transnacionalizaci\u00f3n religiosa.<\/p>\n<p><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-7903\" src=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/41-WQXJXnmL._AC_UY218_.jpg\" alt=\"\" width=\"149\" height=\"218\" \/>TA:<\/strong> <em>Finalmente, profesor, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda su opini\u00f3n y evaluaci\u00f3n de los principales desaf\u00edos para la investigaci\u00f3n actual sobre el pentecostalismo brasile\u00f1o?<\/em><\/p>\n<p><strong>AO:<\/strong> El campo del pentecostalismo trae desaf\u00edos que yo definir\u00eda as\u00ed: hay un desaf\u00edo metodol\u00f3gico, hay un desaf\u00edo epistemol\u00f3gico y hay desaf\u00edos tem\u00e1ticos. Por desaf\u00edo metodol\u00f3gico entiendo lo siguiente: investigu\u00e9 en varios contextos etnogr\u00e1ficos, desde los indios de la Amazon\u00eda, dentro de las religiones afro, en el catolicismo popular, etc. Pero para m\u00ed, que hago investigaci\u00f3n antropol\u00f3gica en el medio pentecostal, dir\u00eda que no es para principiantes. Es un tipo de investigaci\u00f3n que exige mucha sensibilidad, mucho cuidado, mucha atenci\u00f3n por parte del investigador. No hay tiempo para hablar de eso, pero yo mismo comet\u00ed errores que fueron fatales para la investigaci\u00f3n. Pero tambi\u00e9n encontr\u00e9 estrategias, porque de alguna manera siempre hay que tener estrategias para entrar al campo y hacer investigaci\u00f3n. Encontr\u00e9 estrategias que fueron exitosas. Entonces cada uno lo sabe por s\u00ed mismo, pero probablemente muchos dir\u00e1n, como yo, que investigar en el campo pentecostal es un gran desaf\u00edo y realmente requiere mucho cuidado en t\u00e9rminos metodol\u00f3gicos, en t\u00e9rminos de las t\u00e9cnicas de investigaci\u00f3n que vamos a poner en pr\u00e1ctica. .<\/p>\n<p>Asociado a esto hay otro desaf\u00edo, m\u00e1s epistemol\u00f3gico, epistemol\u00f3gico en el sentido de poner en pr\u00e1ctica la observaci\u00f3n participante en la pr\u00e1ctica etnogr\u00e1fica. La pregunta que surge es: observaci\u00f3n participante \u00bfen qu\u00e9 medida? \u00bfPor qu\u00e9? Porque estamos ante una religi\u00f3n de conversi\u00f3n. Y directa o indirectamente, en el campo, sentimos cierta presi\u00f3n, cierto inter\u00e9s de parte de algunos pastores, de algunos obreros, de algunos misioneros, en hacer que nosotros, los investigadores, tambi\u00e9n nos unamos a la iglesia. Entonces, en alg\u00fan momento de la investigaci\u00f3n, como yo tambi\u00e9n sent\u00ed, hay esa presi\u00f3n que nos hace preguntarnos: \u201c\u00bfPero convertirnos? \u00bfS\u00ed o no?\u00bb Observaci\u00f3n participante \u00bfHasta qu\u00e9 punto? Por cierto, un par\u00e9ntesis para decir que la investigaci\u00f3n en el campo afro plantea la misma pregunta. En el campo afro, la pregunta es: \u201c\u00bfAprontarse (iniciarse) en la religi\u00f3n?\u201d. Iniciarse en la religi\u00f3n, como tantos han hecho, desde Roger Bastide, por ejemplo. As\u00ed que esta pregunta es muy personal. Es obvio que no tengo nada en contra de nadie, si ponen l\u00edmites o si los alcanzan, pasan por una etapa extra, esa etapa que es m\u00e1s que la observaci\u00f3n participante. Que es conversi\u00f3n o iniciaci\u00f3n. Esto depende mucho de la subjetividad de cada uno. Pero cualquiera que sea la opci\u00f3n epistemol\u00f3gica, convertirse, iniciarse, ella tiene consecuencias para la investigaci\u00f3n. Y no convertirse, no iniciarse, tambi\u00e9n tiene consecuencias para la investigaci\u00f3n. Hay una barrera, que es la barrera de la conversi\u00f3n en el campo pentecostal, o la barrera de la iniciaci\u00f3n en el campo afro, sobre la cual hay que pensar en alg\u00fan momento.<\/p>\n<p>Y los otros desaf\u00edos son, dir\u00eda, tem\u00e1ticos. Evidentemente, estamos en un momento en Brasil, y por extensi\u00f3n tambi\u00e9n en Am\u00e9rica Latina, en que este pentecostalismo conservador, fuertemente presente en la pol\u00edtica, es de gran importancia y es un tema que est\u00e1 en la agenda del d\u00eda. Pienso que cualquiera que tienda a entrar o trabajar sobre la cuesti\u00f3n del pentecostalismo en Brasil no puede abandonar o dejar de explorar este tema que, por otro lado, tambi\u00e9n requiere un conjunto de recursos metodol\u00f3gicos espec\u00edficos para trabajar. Aqu\u00ed recuerdo una observaci\u00f3n hecha sobre este tema por Emerson Giumbelli, nuestro colega y amigo, de que hasta ahora, en la mayor\u00eda de las investigaciones que hemos hecho en Brasil y en Am\u00e9rica Latina, pero en Brasil especialmente, sobre esta presencia evang\u00e9lica pentecostal en la pol\u00edtica, los datos se recogen mucho a trav\u00e9s del discurso de los l\u00edderes o a trav\u00e9s de lo que aparece en los medios de comunicaci\u00f3n, pero menos en una investigaci\u00f3n m\u00e1s etnogr\u00e1fica, en el sentido de escuchar lo que dicen los fieles de estas iglesias sobre esta fuerte relaci\u00f3n que se est\u00e1 observando con la pol\u00edtica. . Sea en tiempos de elecciones, sea en la constante presencia pol\u00edtica de la iglesia en las relaciones con los gobiernos. Es decir, faltan las voces de los fieles al respecto. C\u00f3mo interpretan, c\u00f3mo hablan, qu\u00e9 los motiva a cumplir o no con las expectativas de los l\u00edderes, qu\u00e9 perspectiva favorable o desfavorable, solidaria o cr\u00edtica tienen sobre esta presencia evang\u00e9lica-pentecostal en la pol\u00edtica. Entonces tenemos otro desaf\u00edo. Tenemos un desaf\u00edo para comprender mejor el tema de la pol\u00edtica. La invenci\u00f3n pol\u00edtica del pentecostalismo, especialmente este pentecostalismo conservador en la pol\u00edtica nacional y latinoamericana. Pero quiz\u00e1s prestando m\u00e1s atenci\u00f3n a las opiniones de los fieles y menos a la ret\u00f3rica de sus l\u00edderes.<\/p>\n<p>Otro desaf\u00edo es el de una posible investigaci\u00f3n que se adentre un poco m\u00e1s en el mundo financiero de las iglesias. Siempre me ha llamado la atenci\u00f3n el tema [de la relaci\u00f3n] entre estas iglesias y la Justicia, en el sentido de que vemos, en los medios de comunicaci\u00f3n, personas que interponen demandas contra iglesias, especialmente iglesias neopentecostales, y que son demandas iniciados por antiguos pastores o por fieles. Ex pastores que se consideran explotados, o fieles que hicieron donaciones y luego se arrepintieron, etc. Pero creo que, teniendo en cuenta lo que ha pasado en Brasil en los \u00faltimos a\u00f1os, especialmente desde la \u00e9poca del gobierno de Bolsonaro hasta ahora, con esta fuerte alianza que entabl\u00f3 con los l\u00edderes y fundadores de las iglesias pentecostales y neopentecostales brasile\u00f1as, creo que ya se hizo alguna investigaci\u00f3n. Pero hay que profundizar en la importancia o densidad que ocupa el tema de la familia en la cosmolog\u00eda pentecostal y evang\u00e9lica y c\u00f3mo fue abrumador el apoyo de estos l\u00edderes fieles al gobierno de Bolsonaro, especialmente en las dos elecciones de 2018 y 2022. En otras palabras, como hay una sensibilidad pentecostal muy fuerte sobre el tema de la familia y la \u201cfamilia tradicional\u201d, y c\u00f3mo esta logra eliminar todo lo dem\u00e1s que concierne al discurso de Bolsonaro: homof\u00f3bico, mis\u00f3gino, contra las minor\u00edas religiosas -este discurso racista, a favor de la violencia. Y todo ello queda disimulado y extas\u00eda a estos creyentes por, precisamente, la defensa de la \u201cfamilia tradicional\u201d y contra la \u201cideolog\u00eda de g\u00e9nero\u201d. Y qu\u00e9 importante fue para \u00e9l obtener un expresivo super\u00e1vit en las \u00faltimas elecciones en Brasil, de 14 millones de votos evang\u00e9licos [de ventaja] sobre el candidato Lula. Entonces, nuevamente, este tema tiene que ser investigado pero no tanto desde el punto de vista del discurso del l\u00edder, del pastor, sino desde el punto de vista de c\u00f3mo capta la sensibilidad de los fieles.<\/p>\n<p>Finalmente, siempre he considerado que, en el caso de Brasil, la Iglesia Universal, por s\u00ed misma, es un hito en la historia del campo evang\u00e9lico en Brasil. Ya ha recibido la atenci\u00f3n de numerosos investigadores de varias \u00e1reas, no solo de la antropolog\u00eda, la sociolog\u00eda, las ciencias sociales, sino de varias \u00e1reas, y creo que Universal sigue siendo siempre un desaf\u00edo a trabajar, dada su importancia. Porque, como dije al principio, es la iglesia religiof\u00e1gica, es la iglesia de la exacerbaci\u00f3n, pero es la iglesia que, m\u00e1s que ninguna otra, trajo la teolog\u00eda de la prosperidad, la teolog\u00eda de los dominios y la teolog\u00eda de la guerra espiritual con tanta fuerza a Brasil. Y adem\u00e1s es la iglesia medi\u00e1tica n\u00famero uno del pa\u00eds, es la iglesia que tiene imponentes monumentos religiosos que se esparcen por todas las metr\u00f3polis y ciudades brasile\u00f1as, sus catedrales de la fe. Y por ser una iglesia que ha producido un mimetismo de tantas otras iglesias.<\/p>\n<p>En otras palabras, hubieron tantas otras iglesias que de alguna manera trataron de imitar a la Iglesia Universal, no solo las iglesias-clones de la Universal, fundadas por antiguos pastores Universales, sino otras iglesias, como la misma Asamblea de Dios, por ejemplo, en la que a Una vez un pastor [de la Asamblea de Dios] me dijo: \u201cBueno, si la Iglesia Universal logra elegir concejales, diputados, nosotros tambi\u00e9n lo lograremos. Entonces vamos a hacer lo que ellos hacen para que nosotros tambi\u00e9n podamos hacerlo\u201d. Es decir, una imitaci\u00f3n del modelo que usa la Universal. Entonces tambi\u00e9n es un desaf\u00edo constante [el hecho] de que [la Iglesia Universal] nunca deja de sorprender a la gente con sus iniciativas, con sus innovaciones. [Es] tambi\u00e9n una iglesia que, por lo tanto, dir\u00eda que entrar\u00eda en la lista de desaf\u00edos constantes para los investigadores en ciencias sociales que se ocupan del pentecostalismo en Brasil y Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n<p><strong>Referencias<\/strong><\/p>\n<p>Almeida, R. (1996). A Universaliza\u00e7\u00e3o do Reino de Deus. Disserta\u00e7\u00e3o de Mestrado em Antropologia Social. Campinas: Universidade Estadual de Campinas.<\/p>\n<p>Freston, P. (1993). Protestantes e pol\u00edtica no Brasil: da Constituinte ao impeachment. Tese de Doutorado em Ci\u00eancias Sociais. Campinas: Universidade Estadual de Campinas.<\/p>\n<p>Garrard, V. (2023). \u201c\u00bfAdi\u00f3s al estado laico? Evang\u00e9licos conservadores en la Am\u00e9rica Latina contempor\u00e2nea\u201d. Ci\u00eancias Sociais e Religi\u00e3o\/Ciencias Sociales y Religi\u00f3n, v. 25, e023002.<\/p>\n<p>Guadalupe, J. L. P. (2020). \u201c\u2018El hermano no vota al hermano\u2019\u201d: la inexistencia del voto confesional y la subrepresentaci\u00f3n pol\u00edtica de los evang\u00e9licos en Am\u00e9rica Latina\u201d. Ci\u00eancias Sociais e Religi\u00e3o\/Ciencias Sociales y Religi\u00f3n, v. 22, e020016.<\/p>\n<p>Gutwirth, J. (1988). L\u2019\u00c9glise \u00e9lectronique: la saga des t\u00e9l\u00e9vang\u00e9listes. Paris: Bayard.<\/p>\n<p>Oro, A. P. (2006). \u201cO \u2018neopentecostalismo macumbeiro\u2019\u201d. Revista USP, v. 68, n. 1, pp. 319-322.<\/p>\n<p>Oro, A. P. &amp; Frigerio, A. (2005). \u201cGuerre sainte dans le Cone Sud latino-am\u00e9ricain: pentec\u00f4tismes versus umbandistes\u201d. Journal de la Soci\u00e9t\u00e9 des Am\u00e9ricanistes, v. 2, pp. 185-218.<\/p>\n<p>Oro, A. P. (1997). \u201cNeopentecostais e afro-brasileiros: quem vencer\u00e1 esta guerra?\u201d Debates do NER, v. 1, n. 1, pp. 10-36.<\/p>\n<p>Oro, A. P. (1992). \u201c\u2019Podem passar a sacolinha\u201d: um estudo sobre as representa\u00e7\u00f5es do dinheiro no neopentecostalismo brasileiro\u201d. Cadernos de Antropologia, n. 29, pp. 07-44.<\/p>\n<p>Prandi, R., Santos, R. W. &amp; Bonato, M. (2019). \u201cIgrejas evang\u00e9licas como m\u00e1quinas eleitorais no Brasil\u201d. Revista USP, n. 120, pp. 43-60.<\/p>\n<p>Soares, L. E. (1994). \u201cA guerra dos pentecostais contra o afro-brasileiro: dimens\u00f5es democr\u00e1ticas do conflito religioso no Brasil\u201d. Comunica\u00e7\u00f5es do ISER, n. 44, pp. 43-50.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>por Taylor Pedroso de Aguiar (UFRGS) ( Publicado originalmente en portugu\u00e9s en la revista Protesta y Carisma ) El antrop\u00f3logo Ari Pedro Oro tiene d\u00e9cadas de experiencia como un importante especialista en el campo de las ciencias sociales de la religi\u00f3n en Brasil y Am\u00e9rica Latina. Su investigaci\u00f3n se centra en diferentes temas, entre los que se destaca el pentecostalismo. Desde su formaci\u00f3n original en Filosof\u00eda, complementada con una especializaci\u00f3n en Antropolog\u00eda Social cursada a fines de la d\u00e9cada de 1970 en el naciente Programa de Posgrado en Antropolog\u00eda Social de la Universidad Federal de Rio Grande do Sul (UFRGS) \u2013donde unos a\u00f1os m\u00e1s tarde se convertir\u00eda en profesor \u2013, &hellip; <\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/entrevista-a-ari-pedro-oro\/#more-7893\" class=\"more-link\">Leer m\u00e1s <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":176,"featured_media":7895,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[72],"tags":[75],"class_list":["post-7893","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-evangelicos"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7893","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/176"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7893"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7893\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7904,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7893\/revisions\/7904"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7895"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7893"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7893"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7893"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}