{"id":953,"date":"2013-11-08T10:40:54","date_gmt":"2013-11-08T10:40:54","guid":{"rendered":"http:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/?p=953"},"modified":"2014-11-03T21:06:00","modified_gmt":"2014-11-03T21:06:00","slug":"entrevista-a-fabian-flores-en-el-civismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.diversidadreligiosa.com.ar\/blog\/entrevista-a-fabian-flores-en-el-civismo\/","title":{"rendered":"Entrevista a Fabi\u00e1n Flores, en El Civismo"},"content":{"rendered":"

\"Fabian<\/a>\u00abUna mirada de la religi\u00f3n como articuladora del espacio\u00bb<\/em><\/strong><\/p>\n

Publicado en El Civismo<\/a><\/p>\n

Fabi\u00e1n Flores es investigador del CONICET y de la UNLu. Su trabajo analiza la articulaci\u00f3n del territorio con el discurso religioso. \u201cSe trata de analizar el proceso que fue convirtiendo a Luj\u00e1n en una ciudad religiosa opacando las otras posibles miradas\u201d, explic\u00f3.<\/em><\/p>\n

Fabi\u00e1n Claudio Flores<\/a> es ge\u00f3grafo y doctor en Ciencias Sociales y Humanas de la Universidad Nacional de Luj\u00e1n. Se desempe\u00f1a como investigador adjunto de carrera en el CONICET y como docente e investigador de la UNLu. Adem\u00e1s, es especialista en temas de espacio y religi\u00f3n, y geograf\u00eda cultural; y co-fundador del GIEPRA (Grupo Interdisciplinario de Estudios sobre el Pluralismo Religioso en la Argentina).
\n\u00abPrimero trabaj\u00e9 algunas migraciones religiosas y despu\u00e9s empec\u00e9 a analizar el territorio y c\u00f3mo algunos elementos de la esfera cultural serv\u00edan para pensar las formas en que los grupos humanos y las sociedades produc\u00edan su espacio geogr\u00e1fico. Trabaj\u00e9 con la variable de la religi\u00f3n como articuladora del espacio. Cuando ingres\u00e9 a CONICET me met\u00ed a analizar los dos grandes santuarios a nivel nacional, el caso de Luj\u00e1n y de San Nicol\u00e1s para ver las din\u00e1micas socio espaciales\u00bb, explic\u00f3 al ser consultado por este medio.<\/p>\n

– En su investigaci\u00f3n habla de Luj\u00e1n como una \u00abhier\u00f3polis\u00bb. \u00bfA qu\u00e9 hace referencia?
\n<\/b>– El concepto proviene de pensar a las ciudades donde lo religioso, concebido como una invenci\u00f3n, ocupa un lugar central en la organizaci\u00f3n del espacio urbano. Desde la geograf\u00eda cultural, el concepto abarca a aquellas ciudades espec\u00edficas donde lo religioso organiza los lugares, tiempos y pr\u00e1cticas de los sujetos. Se trata de analizar c\u00f3mo se lleg\u00f3 a considerar a Luj\u00e1n como la principal hier\u00f3polis del pa\u00eds, cu\u00e1l fue el proceso que convirti\u00f3 a Luj\u00e1n en una ciudad religiosa opacando las otras posibles miradas o im\u00e1genes de la ciudad.
\n– \u00bfQu\u00e9 implica entender estos procesos desde una idea de \u00abconstrucci\u00f3n\u00bb y \u00abversi\u00f3n hegem\u00f3nica\u00bb sobre el territorio y la religiosidad?
\n<\/b>– Si uno ve c\u00f3mo se articula el espacio p\u00fablico de la ciudad en la actualidad y las pol\u00edticas p\u00fablicas que se toman al respecto, queda claro que se tiende a reproducir ese relato hegem\u00f3nico que se fue construyendo a trav\u00e9s del tiempo. Un ejemplo de eso son las modificaciones que se llevaron a cabo en la plaza Belgrano, donde se ve una cristalizaci\u00f3n de un discurso territorial que se inici\u00f3 con aquel \u00abmilagro de la carreta\u00bb.
\nHay que analizar los relatos territoriales. Lo que uno encuentra es un proceso de construcci\u00f3n de larga data, que dur\u00f3 siglos, que tuvo que ver con imponer un relato hegem\u00f3nico territorial. En ese proceso marco tres hitos centrales. El primero de ellos remite a provocar una especie de corrimiento espacial del milagro hacia lo que es la actual posici\u00f3n de la ciudad y el eje basilical. Las cr\u00f3nicas relatan que el famoso \u00abmilagro\u00bb ocurre en la actual localidad de Zelaya, cerca de Pilar, a m\u00e1s de 30 kil\u00f3metros de Luj\u00e1n. En esa primera instancia tuvo que esencializarse ese corrimiento. Ah\u00ed existieron una serie de procesos locales y extra-locales donde aparecen, por ejemplo, compras de estancias y modificaciones del Camino Real y los circuitos econ\u00f3micos. Ese es un primer momento.
\n– \u00bfEse corrimiento desde el lugar donde el relato ubica \u00abel milagro\u00bb y el actual Luj\u00e1n aparece minimizado en la versi\u00f3n hegem\u00f3nica de la historia de la ciudad?\"Imagen<\/a>
\n<\/b>– Aparece totalmente minimizado. Si vos le pregunt\u00e1s a la mayor\u00eda de las personas, sean o no de Luj\u00e1n, sobre el rol que ocupa el lugar en el \u00abmilagro de la carreta\u00bb aparece totalmente opacado. Nadie cuestiona que la situaci\u00f3n del \u00abmilagro\u00bb ocurri\u00f3 all\u00e1 en Pilar, y no en el actual emplazamiento de Luj\u00e1n, nadie lo va a discutir. Sabemos la leyenda, pero el hecho de que eso no ocurri\u00f3 donde hoy est\u00e1 la Bas\u00edlica muy pocos lo conocen, lo saben o lo discuten. Lo que digo es que existieron procesos, situaciones y relaciones que hicieron que ese punto aparezca naturalizado y no se discuta sobre el lugar. Lo que considero es que ese primer salto espacio-temporal fue lo que permiti\u00f3 despu\u00e9s avanzar en la construcci\u00f3n del relato espacio-temporal.
\n– \u00bfCu\u00e1l es el otro hito?
\n<\/b>– Despu\u00e9s del \u00abmilagro\u00bb aparecen una serie de figuras, de personas, algo sobre lo que \u00faltimamente ha estado trabajando Federico Su\u00e1rez. Creo que Ana de Matos y Magdalena G\u00f3mez de Altamirano marcan la dicotom\u00eda entre la mirada religiosa y la mirada laica acerca del origen de la ciudad. Por un lado aparece Ana de Matos y la compra de la imagen; y despu\u00e9s la figura Magdalena G\u00f3mez de Altamirano. Sabemos claramente que Luj\u00e1n emerge como asentamiento consolidado con la donaci\u00f3n de tierras que hace Magdalena, esto no es algo que digo yo sino que lo han trabajado historiadores como Dedier Norberto Marquiegui. Sin embargo, creo que para construir un relato territorial donde tengas que afirmar que la g\u00e9nesis de la ciudad es religiosa, ten\u00e9s que fortalecer la figura de una mujer como Ana de Matos que encarna ese proyecto religioso. En el contrapunto de estas dos mujeres se puede discutir el modelo de ciudad. Una m\u00e1s vinculada al origen religioso y otra m\u00e1s vinculada al origen secular.
\n– Eso explica que Ana de Matos haya tenido un lugar m\u00e1s protag\u00f3nico en la historia oficial de Luj\u00e1n que Magdalena G\u00f3mez de Altamirano.
\n<\/b>– El relato hegem\u00f3nico siempre tiene sus filtraciones y por eso en los \u00faltimos a\u00f1os, a partir de la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica, aparecen las figuras de personas que estaban dando vuelta en la historia pero desde un lugar muy secundario. A Magdalena apenas se la ha mencionado como alguien que don\u00f3 tierras, pero tuvo m\u00e1s importancia que eso.<\/p>\n

\"Fabi\u00e1n<\/a>SALVAIRE
\n– \u00bfCu\u00e1l es el tercer hito?
\n<\/b>– La figura del Padre Salvaire. Creo que es el que le pone \u00abla frutilla al postre\u00bb. Fue el que termin\u00f3 de delinear ese modelo hegem\u00f3nico, pero adem\u00e1s con una visi\u00f3n clara de imponer este modelo territorial a nivel local, pero tambi\u00e9n de trascender m\u00e1s all\u00e1 de Luj\u00e1n para imponerlo a nivel nacional. Fue quien le dio a Luj\u00e1n la categor\u00eda de hier\u00f3polis que la posiciona como un centro religioso a nivel nacional y a la devoci\u00f3n a nivel latinoamericano. Es el cierre de ese proceso. As\u00ed se fue consolidando una dimensi\u00f3n religiosa del espacio. El problema es que hay que pensarlo como una invenci\u00f3n. Durante el siglo XX se va a profundizar ese relato que para entonces ya est\u00e1 armado.
\n– \u00bfUsted considera que tanto la obra hist\u00f3rica que escribi\u00f3 Salvaire como la construcci\u00f3n de la Bas\u00edlica que impuls\u00f3 forman parte de un mismo proceso?
\n<\/b>– Salvaire legitima la versi\u00f3n \u00aboficial\u00bb de la historia de la devoci\u00f3n. Y por otro lado, esa idea la lleva a cabo en el territorio, con la construcci\u00f3n de la Bas\u00edlica. Igualmente siempre aparecen las grietas, porque si bien la versi\u00f3n de Salvaire, que se ven\u00eda consolidando desde siglos, fue la que se llev\u00f3 a cabo en el territorio, sabemos claramente que en el momento de la ejecuci\u00f3n del proyecto de Salvaire existieron fuertes disputas con el sacerdote George sobre el modelo de ciudad y de bas\u00edlica. Esto ha sido estudiado por Jes\u00fas Binetti y Norberto Marquiegui. George quer\u00eda una construcci\u00f3n mucho m\u00e1s sencilla, no una catedral de estilo neog\u00f3tico. Y sobre todo, desde el aspecto geogr\u00e1fico, \u00e9l quer\u00eda instalar la Bas\u00edlica en donde hoy est\u00e1 la plaza Col\u00f3n, lo que hubiera significado una integraci\u00f3n de la ciudad. Hoy tenemos una separaci\u00f3n geogr\u00e1fica entre la ciudad religiosa y las otras posibles im\u00e1genes de la ciudad. Triunf\u00f3 la posici\u00f3n de una mega-bas\u00edlica de alcance nacional y separada del resto de la ciudad. A lo largo de la historia uno ve que si bien se impuso el relato hegem\u00f3nico que empez\u00f3 con \u00abel milagro de la carreta\u00bb, existieron conflictos y grietas.
\n– \u00bfEl proyecto de Salvaire implic\u00f3 levantar una gran bas\u00edlica \u00abhacia afuera\u00bb?
\n<\/b>– S\u00ed. Por otra parte, si bien es un tema a desarrollar, pienso que la decisi\u00f3n de Salvaire de construir la Bas\u00edlica al lado del r\u00edo puede deberse a una b\u00fasqueda de esencializar el corrimiento del lugar del milagro. El milagro ocurri\u00f3 en una zona cercana al r\u00edo. Esto es una mirada para elaborar, pero puede pensarse que el lugar elegido busc\u00f3 transportar im\u00e1genes del lugar del milagro. Si se piensa desde una mirada m\u00e1s racional, no se entiende por qu\u00e9 hacer una bas\u00edlica en una zona donde se inunda.<\/p>\n

GEOS\u00cdMBOLOS
\n– En la investigaci\u00f3n de este tema usted habla de \u00abgeos\u00edmbolos\u00bb en el eje Bas\u00edlica-plaza Belgrano. \u00bfCu\u00e1les son esos \u00abgeos\u00edmbolos\u00bb?
\n<\/b>– En definitiva la ciudad es una invenci\u00f3n de un relato que se fue generando a trav\u00e9s de los siglos. La idea es analizar c\u00f3mo esa cuesti\u00f3n sigue presente en la actualidad y c\u00f3mo el territorio aparece marcado por signos que todo el tiempo nos recuerdan a ese relato oficial. Lo que vemos en esa mini-regi\u00f3n, que podemos llamar la ciudad religiosa, es un conjunto de elementos que denominamos geos\u00edmbolos. Por ejemplo, en el ingreso aparece la rotonda Ana de Matos, porque tambi\u00e9n la toponimia tiene mucho que ver, es decir, c\u00f3mo se nombran las cosas. Esa plazoleta lleva el nombre de Ana de Matos, no lleva el nombre de Cacique Calelian, por ejemplo. Habr\u00eda que pensar qu\u00e9 pasa con los nombres que les ponemos a los lugares, porque tambi\u00e9n tienen que ver con remitir a un orden vigente a nivel territorial. Despu\u00e9s aparece la cuesti\u00f3n de las banderas, con la presencia del Estado Nacional y la bandera vaticana. El monumento a Belgrano es un gran geos\u00edmbolo, porque de alguna manera Belgrano sintetiza el pacto entre la Iglesia y el Estado, esto de ser argentino y ser cat\u00f3lico, algo que ahora est\u00e1 tan de vuelta con la cuesti\u00f3n del papa, algo que nunca se fue pero que por momentos tiene m\u00e1s auge.
\nAlrededor de la plaza tambi\u00e9n aparecen escudos. El escudo de Luj\u00e1n es la s\u00edntesis de esta invenci\u00f3n religiosa del espacio. Primero fue promovido en la d\u00e9cada del 30, donde se registra una avanzada muy fuerte de la Iglesia sobre la sociedad civil. Despu\u00e9s aglutina varios elementos del relato espacial. En la parte de abajo aparece el a\u00f1o 1630 como tiempo de fundaci\u00f3n, una fecha que remite a un suceso, \u00abel milagro\u00bb, que ocurre a 30 kil\u00f3metros del lugar que el escudo representa. Y despu\u00e9s aparecen la virgen y el cabildo. Lo que quiero decir con todo esto es que ese relato que se construy\u00f3 a trav\u00e9s de los siglos nos sigue \u00abpersiguiendo\u00bb, de alguna manera.
\n– Es decir, se prolonga hasta el presente.
\n<\/b>– En el \u00faltimo congreso donde habl\u00e9 de estos temas mostr\u00e9 un art\u00edculo que sacaron ustedes (por EL CIVISMO), porque el intendente actual quer\u00eda instalar una cruz gigante en la zona de la plazoleta Ana de Matos. Justamente sigue funcionando un dispositivo de demarcaci\u00f3n de ese relato espacial. Los sujetos nos movemos en un espacio p\u00fablico que est\u00e1 demarcado por s\u00edmbolos que nos obligan a actuar o movernos de determinada manera, y esa demarcaci\u00f3n est\u00e1 imbricada de relaciones de poder.<\/p>\n

PLAZA BELGRANO\"La<\/a>
\n– Habl\u00f3 de la \u00faltima remodelaci\u00f3n de la plaza Belgrano como la cristalizaci\u00f3n de ese relato territorial hegem\u00f3nico. \u00bfEn qu\u00e9 sentido expresa esa apreciaci\u00f3n?
\n<\/b>– La modificaci\u00f3n de la plaza Belgrano creo que es la materializaci\u00f3n del proyecto de dimensi\u00f3n religiosa del espacio por todas las caracter\u00edsticas que muestra. En primer lugar, la imitaci\u00f3n de un modelo similar al de los centros santuarios del mundo, a trav\u00e9s de las llamadas plazas secas. Por la est\u00e9tica que se le dio a la plaza, creo que hay un intento de des-lugarizar la plaza. Si antes se ten\u00eda una idea de lugar donde uno pod\u00eda establecer alg\u00fan v\u00ednculo con el territorio, como sentarse a tomar un mate o charlar con un amigo, la morfolog\u00eda que se le dio propone todo lo contrario, busca que la plaza se transforme en un no-lugar, es decir, en un sitio de paso, sin identidad, que no favorece a las relaciones sociales. Nosotros hemos estado haciendo estudios sobre las pr\u00e1cticas de las personas en esa plaza. Y lo que sali\u00f3 es que se trata de una plaza que casi no se usa para estar, se usa para circular. Los mismos trabajadores de la plaza nos dec\u00edan que eso fue intencional y concretamente expresaban que \u00ablos curas no quieren que los peregrinos se queden ac\u00e1\u00bb. De esa manera se logra un cometido a trav\u00e9s de la transformaci\u00f3n material, algo que acarrea un conjunto de implicancias, como por ejemplo el discurso territorial.
\nIgual existieron proyectos m\u00e1s terribles que ese, como privatizar todo y entregarlo a un consorcio o intentar abrir la avenida principal y extenderla hasta la puerta de la iglesia, porque \u00abnada deb\u00eda interponerse entre los peregrinos y la virgen\u00bb.
\nA lo largo del tiempo se fue consolidando un discurso de separaci\u00f3n entre los dos modelos de ciudad. La remodelaci\u00f3n de la plaza termin\u00f3 de cerrar ese discurso. La calle 9 de Julio aparece como un muro invisible que cierra la ciudad para los lujanenses. El proyecto de la plaza termin\u00f3 consolidando un modelo de separaci\u00f3n.
\n– \u00bfCu\u00e1l es el objetivo social que persigue con estas investigaciones?<\/b>
\n– A pesar de existir ese modelo territorial que se reproduce, tambi\u00e9n hay otras miradas. Creo que ah\u00ed est\u00e1 nuestro rol como investigadores y productores de conocimiento, que consiste en ayudar a ver todas esas cosas que no se pueden ver por una mirada \u00abnaturalizada\u00bb del territorio. Cuestionar lo constituido siempre genera un rechazo. En ciudades donde estos discursos territoriales dominantes est\u00e1n tan instituidos se vuelve m\u00e1s dif\u00edcil romper con el status quo. Creo que siempre hay elementos de resistencia, como este homenaje medio aislado que aparece a Magdalena G\u00f3mez de Altamirano o cuando uno ve que se intenta cambiar el nombre de una calle como la movida de Calelian por Roca.<\/p>\n

Fotos: Fabi\u00e1n Flores<\/a>.
\nPublicado originalmente en\u00a0http:\/\/elcivismo.com.ar\/nota.php?nota=16813<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abUna mirada de la religi\u00f3n como articuladora del espacio\u00bb Publicado en El Civismo Fabi\u00e1n Flores es investigador del CONICET y de la UNLu. Su trabajo analiza la articulaci\u00f3n del territorio con el discurso religioso. \u201cSe trata de analizar el proceso que fue convirtiendo a Luj\u00e1n en una ciudad religiosa opacando las otras posibles miradas\u201d, explic\u00f3. Fabi\u00e1n Claudio Flores es ge\u00f3grafo y doctor en Ciencias Sociales y Humanas de la Universidad Nacional de Luj\u00e1n. Se desempe\u00f1a como investigador adjunto de carrera en el CONICET y como docente e investigador de la UNLu. Adem\u00e1s, es especialista en temas de espacio y religi\u00f3n, y geograf\u00eda cultural; y co-fundador del GIEPRA (Grupo Interdisciplinario de … <\/p>\n

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